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¿Hay vida tras la muerte?.

  1. #91
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Yo tras pensar mucho en el tema desarrollé una teoría propia (no se si algun otro flipao de la vida se le habrá ocurrido antes). Pero aunque a mi me parece muy sencilla, creo que es difícil de explicar y al final no consigo hacerme entender al respecto. Sea como sea y tras pensar mucho, es el único argumento "racional" que he conseguido desarrollar y que me rebata la idea de que todo se acaba tras morir está relacionado con nuestra capacidad para recordar y nuestra capacidad de consciencia. Creo que si en un punto en el futuro morimos totalmente, al borrarse nuestra memoria en ese punto y nuestra consciencia, esto implicaria que nunca llegariamos a ser conscientes de la vida, con lo cual nuestros recuerdos y nuestra consciencia ahora no tendrian cabida, y esto me lleva a pensar que aunque en el futuro muera podré recordar y tener consciencia.
    Eso falla por lo que dije antes de la conservación de la información. Tu conciencia son señales químicas producidas por tus átomos (dicho muy groseramente) disponiéndose e interactuando de manera muy particular. Recuperar la manera exacta en la que eso sucede para obtener una reproducción de los datos una vez el cerebro ha sido destruido se me antoja imposible.

    Cuando uno graba datos en un disco duro lo que hace es imantar su superficie para que los electrones adquieran una cierta orientación. Si ahora vienes y no sólo cambias la orientación de los electrones, sino que destruyes físicamente el disco, ya me dirás cómo recomponer los datos: significa reconstruir el disco átomo a átomo y recalibrar las cargas una a una. Dirás "con tiempo y paciencia se podría", pero no; no sin violar el Principio de Incertidumbre de Heisenberg: no podemos manipular electrones sin modificarlos, de modo que el mero hecho de pretender dirigirlos a un punto concreto ya está modificando sus propiedades. Y todo ello, claro, suponiendo que hubieras anotado la información en algún sitio antes de destruir el disco, sino directamente no tienes nada que hacer.
    Die Mapa Schön y Toboe han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  2. #92
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Gracias por tu enriquecedora explicación, aunque has acabado con mi única esperanza Jaime xD. De todos modos ha sido instructiva, eso desde luego. Tendré que desarrollar otra teoría.



  3. #93
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Es que de verdad, a todo lo que decís no hago más que encontrarle problemas, lamento ser aguafiestas. xD

    La única posibilidad teórica que yo le veo a la pervivencia de la conciencia es el acceso de esta a escenarios supra-universales, o que su expresión física viva en una proyección de la realidad que es la que vemos nosotros pero que no es realmente toda. Quizás sí podría haber mecanismos no identificados por los que los fotones, por ejemplo, pudieran desplazarse y existir en algún lugar que no es accesible por la materia desde nuestro Universo. Pero claro, tan pronto lo propongo se me ocurren problemas que llegan al nivel metacientífico: ¿en ese lugar las matemáticas funcionan, o éstas son intrínsecas a nuestro Universo? Si la respuesta es negativa, no merece la pena ni pensar en ello, sencillamente es un conocimiento vedado para la mente humana. Si es afirmativa... pues entonces desde luego es compleja, y nada de ello tiene cabida en las ecuaciones de Einstein o de Maxwell.

    Fijaros en lo que digo sobre la información, mientras me duchaba se me ha ocurrido un breve experimento mental para comprobar la dificultad de tener acceso a toda la información en cualquier momento. Imaginad que queréis multiplicar un número por 2. Si lo hacemos con el algoritmo clásico de la multipicación, hay que ir duplicando cada cifra una por una. Para simplificar, supondremos que "nunca nos llevamos". Ahora pongamos que tardo un segundo por cada cifra que duplico, es decir, que el tiempo necesario para completar la multiplicación es igual al número de cifras del número a duplicar. Por ejemplo, una número de cuatro cifras tardo cuatro segundos en duplicarlo. Pues bien, la edad del Universo son 15.000 millones de años, aproximadamente 5·10¹² segundos. Basta pues con tomar un número de 5·10¹² cifras para dar con un ejemplo de duplicación imposible, pues suponiendo que uno comenzara a duplicar en el momento del Big Bang, aún no habría terminado. Así damos con un dato que, aunque sabemos que existe -la aritmética de Peano lo garantiza- es inexpresable sin usar toda la energía del Universo. Sí, los ordenadores van muy rápido, y hay algoritmos mejores de multiplicación, pero en el mejor de los casos tendremos un ordenador que haga una operación por cada tiempo de Plank; y sólo basta expresar la edad del Universo en tiempos de Plank para tener de nuevo un número inexpresable.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  4. #94
    indeed
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    Eh, ¿y eso de vivir en un ordenador a lo Ghost in the shell se puede?
    Mad ha agradecido este mensaje.

  5. #95
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Océano escribió: Ver mensaje
    Eh, ¿y eso de vivir en un ordenador a lo Ghost in the shell se puede?
    Esa es otra de las probabilidades que barajo en el futuro. Transformar mi cerebro en datos, pasar mi consciencia y mi conciencia a un disco duro/ordenador, y a vivir dentro del cuerpo de un robot durante el resto de los años. Inmortalidad.



  6. #publi
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  7. #96
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Océano escribió: Ver mensaje
    Eh, ¿y eso de vivir en un ordenador a lo Ghost in the shell se puede?
    Eso te permite alargar la vida, quizá, algunos milenios; pero eventualmente faltará la energía necesaria para mantener activos todos los procesos que definen a la conciencia.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  8. #97
    Avatar de FENIX36 Colaborador/a
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    Yo no hablo de reencarnación ni nada similar, solo digo k si pasamos de no existir a existir al menos una vez qué sepamos eso demuestra k se puede pasar de la muerte a la vida. Nosotros ya lo hicimos, por que ni íbamos a poder volver a hacerlo?.

  9. #98
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Darth Jaymeis escribió: Ver mensaje
    Eso te permite alargar la vida, quizá, algunos milenios; pero eventualmente faltará la energía necesaria para mantener activos todos los procesos que definen a la conciencia.

    Bueno, pero tampoco está mal la idea ¿no? Yo me apunto como conejillo de indias.



  10. #99
    Avatar de Ginger Baker Beware of Mr. Baker
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    FENIX36 escribió: Ver mensaje
    solo digo k si pasamos de no existir a existir al menos una vez qué sepamos eso demuestra k se puede pasar de la muerte a la vida
    Si o que.
    "In 1968, I was driving from Los Angeles to San Francisco in a Shelby Cobra with three gorgeous young birds. Suddenly, the radio program was interrupted to report that I'd just been found in my hotel room dead from an overdose."

  11. #100
    Avatar de Grass Participativ@
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    FENIX36 escribió: Ver mensaje
    Yo no hablo de reencarnación ni nada similar, solo digo k si pasamos de no existir a existir al menos una vez qué sepamos eso demuestra k se puede pasar de la muerte a la vida. Nosotros ya lo hicimos, por que ni íbamos a poder volver a hacerlo?.
    Tranquilo, existir existirás. En forma de polvo como en su momento fuiste espermatozoide.
    Las perlas no se disuelven en el fango.

  12. #101
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    La vida tras la muerte es el mejor invento para que quienes viven como el culo se conformen y no hagan nada pensando que luego les irá mejor una vez muertos.

    Mi opinión.

  13. #102
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    La vida tras la muerte es el mejor invento para que quienes viven como el culo se conformen y no hagan nada pensando que luego les irá mejor una vez muertos.

    Mi opinión.
    O la esperanza de que su cojonuda vida no llegue al final.
    jkhsdjkhsdkj ha agradecido este mensaje.



  14. #103
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Pretender que una vez finiquitados los procesos químicos que dan lugar a nuestra conciencia se vuelvan a reagrupar todas esas partículas aleatorias sin una dirección exacta detrás (ADN) es como esperar sentado en el desierto a que el viento amontone granos de arena hasta formar una catedral gótica. Olvidáos ya de eso, no va a pasar. Por eso, todos los rollos de fantasmas y portergei, de Ouijas y mediums siempre me ha parecido un engañabobos de categoría.

    En el improbable caso de que exista vida más allá de la muerte, nunca será una vida con recuerdos o con ganas de atormentar a la gente. La conciencia no es algo etéreo, y las patologías neuronales lo demuestran. La conciencia es tan física como una pierna o los huevos que te cuelgan, y muere cuando lo demás muere.
    Dean Moriarty ha agradecido este mensaje.

  15. #104
    Avatar de Lisi Mega Usuari@
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    Sinceramente aquí la gente a esa pregunta solo puede que elucubrar. elucubrar. (Del lat. elucubrāre). 1. tr. Elaborar una divagación complicada y con apariencia de profundidad. 2. tr. Imaginar sin mucho fundamento

    Nadie sabe responder a eso porque no se sabe, la pregunta sería mejor si tuviese un crees delante, yo creo que mis muertos velan por mí y los míos y que nos observan allí o aquí donde estén.

    Eso de ''en el improbable caso de que exista'', ''si que existe vida tras la muerte'', ''si existe la vida tras la muerte será estoy y esto y no esto'', pero vamos a ver ustedes que saben criaturas.
    ''Prometo amarte ferozmente, en todas las condiciones ahora y siempre.
    Vivir al abrigo de tu corazón y siempre llamarlo mi hogar.
    Prometo nunca olvidar que este es un amor de una vez en la vida''

    6 de septiembre de 2014



    Has llenado de luz mi vida.
    -28 de julio de 2016-

  16. #105
    Avatar de Pandemonium M for Misha
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    La vida tras la muerte es el mejor invento para que quienes viven como el culo se conformen y no hagan nada pensando que luego les irá mejor una vez muertos.

    Mi opinión.
    A mí me parece que es más bien miedo a la soledad, a no volver a tener o ver nada nunca más. NUNCA MÁS. Eternamente la nada.
    El miedo a pensar que cuando no estés el mundo seguirá tal y como estaba antes de que murieras y que realmente tu existencia no importa nada y que no somos tan importantes como nos creemos. Que lo que hacemos día a día no tendrá valor alguno, etc.


    EDITO: He estado leyendo a Jaime y de mayor quiero ser tan lista como él.
    Última edición hecha por Pandemonium, 02/04/2013 a las 12:08.
    chafla escribió: Ver mensaje
    Yo cuando sea tan retarded como para preñar a una le pondré una gopro en la frente y yo estaré filmando también, así luego con una musiquita copyleft, con sus transiciones guapas, sus efectos, intercalando planos, subirlo a youtube y retirarme con los ingresos.

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