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¿Hay vida tras la muerte?.

  1. #46
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Ya la conocía y es fascinante esa escala (aunque creo recordar que el máximo es el Tipo 3), pero como dices, no hay más pruebas para creer en ese Universo consciente de las que hay para creer en dios.

  2. #47
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    yuanying, independientemente del contenido de nuestros posts, existe una diferencia fundamental entre ellos que hace que, en efecto, no hayamos dicho lo mismo: tú has afirmado una serie de hechos, mientras que yo he planteado una duda que pone en serio peligro la posibilidad de la reencarnación. Después he explicado por qué existe esa duda y he razonado acerca de lo que sucede si se toma como cierto el punto de partida (es decir, la información se conserva). Pero ninguna de las conclusiones a las que he llegado ha sido aún comprobada, por lo que no puedo negar ni afirmar la premisa inicial. Simplemente, expongo los problemas teóricos que trae. Obviamente hacerlo así es más trabajoso y mucho más insatisfactorio que recurrir a un postulado teológico que uno acepta sin más como verdad universal, pero mira, a mí me han enseñado a hacer las cosas de la forma difícil.

    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Ya la conocía y es fascinante esa escala (aunque creo recordar que el máximo es el Tipo 3), pero como dices, no hay más pruebas para creer en ese Universo consciente de las que hay para creer en dios.
    Sí, en la idea inicial de Kardashov el máximo era 3 (aprovechar la energía de un cúmulo galáctico entero); pero con el desarrollo posterior de la astrofísica se pensó que la escala era ampliable asumiendo ciertas premisas.

    Por ahí andan webs que hablan de civilizaciones "7-Kardashev" cuando añaden astroporquería como distintas líneas temporales y teorías basadas en la Teoría de Cuerdas.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #48
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    Darth Jaymeis escribió: Ver mensaje
    yuanying, independientemente del contenido de nuestros posts, existe una diferencia fundamental entre ellos que hace que, en efecto, no hayamos dicho lo mismo: tú has afirmado una serie de hechos, mientras que yo he planteado una duda que pone en serio peligro la posibilidad de la reencarnación. Después he explicado por qué existe esa duda y he razonado acerca de lo que sucede si se toma como cierto el punto de partida (es decir, la información se conserva). Pero ninguna de las conclusiones a las que he llegado ha sido aún comprobada, por lo que no puedo negar ni afirmar la premisa inicial. Simplemente, expongo los problemas teóricos que trae. Obviamente hacerlo así es más trabajoso y mucho más insatisfactorio que recurrir a un postulado teológico que uno acepta sin más como verdad universal, pero mira, a mí me han enseñado a hacer las cosas de la forma difícil.
    Yo era el tipico niño que con 7 años se sentaba en el patio y se preguntaba:Que hay despues de la muerte?Porque tengo que morir?Porque no recuerdo nada antes de nacer?A donde o en que nos convertimos cuando morimos? en vez de estar jugando a la pelota como los demas,raro si,pero es asi.De ahi saque la conclusion que devia convertirme en un gran cientifico,y asi descubrir la incognita a esas preguntas y ha tantas muchas otras que tenia.Empece ha estudiar y ha centrarme en la ciencia y creia que la ciencia podria demostrarlo todo.Si no lo demostraba la ciencia,no lo creia para nada.No creia en "dios" ni en nada que mi queridisma ciencia pudiera corroborar y comprobar con su metodo cientifico.Fueron pasando los años,y llegue a esos dificiles(casi para todos) 14,15 años.Esa adolescencia,y seguia con casi las mismas preguntas por resolver,ya que mi queridisima ciencia habia contestado a unas cuantas de mis preguntas,pero al fin y al cabo no a las mas importantes.Aquellas seguian sin respuesta,y hoy en dia,y segun la ciencia,siguen sin respuesta.Ahi fue cuando me di cuenta de que la ciencia,es muy buena y maravillosa,pero no es definitiva,ni lo demuestra todo(almenos de momento,supongo que con el "tiempo" podra,pero si somos conservadores la ciencia no avanzara).
    Habiendome dado cuenta de ello,empeze a urgar en otros caminos,y pase por varios senderos(por decirlo de alguna manera) hasta llegar a dia de hoy,tras 15 años.
    Sigo sin poder afirmar de una manera "cientifica" algunas respuestas de mis preguntas,pero a ciertas de ellas llegue a la comprension de que mi capacidad o caracteristica "humana" hace que yo no pueda assimilar,o entender y aceptar ciertas conceptos o cosas,ya que en parte estoy vetado por mis sentidos,sentimientos,y procesos mentales.
    Complicado lo es un largo y tendido rato.Podria pasarme dias y mas dias,explicando cosas,conceptos,preceptos,de los cuales aveces ni tansiquiera entiendo yo mismo o no puedo llegar a captarlos,dada mi condicion humana.

    Me encanta debatir esos conceptos,pero no impongo "mi verdad" a nadie,ya que como he dicho miles de veces,y Buda y muchos otros ya dijeron:La verdad absoluta,no existe.
    Y si a alguno le ha sentado mal mi opinion,o he ofendido ha alguien,pido mis mas sinceras disculpas,pero tampoco aceptare que alguien me imponga una ciencia,que valga la redundancia,cree ser la verdad absoluta de todo,y no puede ni demostrar ciertas cosas.... entendere esa opinion o verdad,la escuchare,la debatire,y en cierta medida la aceptare.

    Lo siento pero soy asi de raro.....eso si,siempre seguire siendo verdadero,benevolente y bondadoso y tolerante.Y para cualkier cosa que necesiteis,aki me teneis.
    (siento el tocho)
    Iris- ha agradecido este mensaje.
    I am the Iron man.Y no soy un héroe,solo una persona con agallas para cambiarse y mejorarse a si misma, día tras día,y así desde dentro mejorar todo a mi alrededor,y el mundo entero para mejor.Eres tu un Iron man?Se el héroe que quieras ser, sin miedos,sin odios,sin venganzas,sin ira,sin egoísmo, y sigue luchando en esta vida(o en las muchas vidas)contra ti mismo y no te detengas jamas.Un día llegaras a tu destino,sea cual sea,y allí te maravillaras,como guerrero implacable de luz.

  4. #49
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    Ya, ya... y, entonces, ¿habíamos dicho lo mismo o no?

    Mira, la ciencia es imperfecta por definición. Ningún científico serio espera que la ciencia sea la respuesta de todo, porque la ciencia es obra del hombre y, por lo tanto, sólo puede llegar hasta dónde el pensamiento humano llegue, no más allá. Si el pensamiento humano no da para hallar una explicación a la vida y a la muerte, pues entonces sencillamente no la tendrás.

    Además, que la ciencia no es un ente que hace cosas, dice cosas, o "da respuestas"; ni tampoco es algo sobrenatural o exterior al hombre, sino que le es completamente intrínseco. La ciencia es simplemente una herramienta con la que tratar de hacer todas esas cosas. Las respuestas las da la mente humana, ni más ni menos. Si tú opinas que la religión da respuestas que el ser humano no puede dar, por mí todo bien, pero que sepas que te hallas en un atolladero intelectual: si la mente humana no es capaz de encontrar una respuesta a una pregunta formulada, entonces es igualmente incapaz de comprender la respuesta dada por otra entidad real o supuesta a la misma pregunta. Si yo fuera tú, pensaría un rato en ello.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 01/04/2013 a las 15:25.
    Vaina Loca ha agradecido este mensaje.
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  5. #50
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    Darth Jaymeis escribió: Ver mensaje
    Ya, ya... y, entonces, ¿habíamos dicho lo mismo o no?
    No voy a seguir este juego,lo doy por concluido,ademas como ya he dicho antes,el pescado para ti todo.Si quieres tener la razon o la verdad absoluta,toda para ti.
    I am the Iron man.Y no soy un héroe,solo una persona con agallas para cambiarse y mejorarse a si misma, día tras día,y así desde dentro mejorar todo a mi alrededor,y el mundo entero para mejor.Eres tu un Iron man?Se el héroe que quieras ser, sin miedos,sin odios,sin venganzas,sin ira,sin egoísmo, y sigue luchando en esta vida(o en las muchas vidas)contra ti mismo y no te detengas jamas.Un día llegaras a tu destino,sea cual sea,y allí te maravillaras,como guerrero implacable de luz.

  6. #publi
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  7. #51
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Yo no quiero la razón o la verdad absoluta, sólo quiero que respondas a una pregunta muy sencilla que reformulo por si acaso se le ha olvidado a alguien: ¿habíamos dicho lo mismo o no habíamos dicho lo mismo?

    No es por nada personal, es para evitarle malentendidos al lector. Cualquiera que tras leernos a ambos se crea que hemos dicho lo mismo pensará que el Budismo anda respaldado por la física de partículas y por la astrofísica, y nada más lejos de la realidad. Semejante pretensión queda muy lejos del alcance de la física moderna.
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  8. #52
    Avatar de Brooklyn Zoo mala persona
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Para mi no es tan simple como eso Dean. Más que miedo a la muerte es el miedo a la no existencia. Pensar que todo lo que he vivido va a quedar en nada y carente de sentido. Yo debería tratar este miedo con un psicologo o algo, porque muchas noches me despierto con ansiedad pensando en el tema. Me horroriza.
    Me ocurre algo más o menos parecido, aunque no tan hardcore. Me da miedo pensar que todo lo que he sido y todo lo que he hecho sólo servirá a fin de cuentas para... nada (entiéndanme, "servirá para nada" una vez llegado el momento, aunque anteriormente te haya servido para gozar tu vida en la mayor plenitud posible). Pero me da más angustia pensar en la muerte de los que quiero que en la mía, eso sí me quita el sueño a veces, aunque es totalmente inútil comerse la cabeza con algo que no puedes evitar y que inevitablemente (valga la redundancia) ocurrirá, así que si ya me tocará sufrirlo entonces, voy a intentar no sufrirlo ahora (es una soplapollez muy obvia pero que me ha ayudado bastante a dejar de darle vueltas, la verdad).
    Mapache, si consideras que necesitas la ayuda de un especialista, adelante. Yo he estado en un psicólogo (por otros temas que no tienen nada que ver con este) y la verdad es que... no me sirvió de nada. No hacía más que hacerme test, tener conversaciones típicas conmigo y decirme cosas obvias que todos sabemos. Aunque tuviese toda la buena intención del mundo, al final terminé la terapia cuando quise y como quise haciendo el papelón de que todo me había servido mucho y de que ya estaba "curada" xD. Para mí y obviamente en mi experiencia, malgasté el dinero. Espero que tú tengas más suerte. (Me he ido un poco del tema, ¿no? Ya paro).

    Y respondo al fin a la pregunta concreta del tópic: no afirmo nada pero creo que sí puede que haya algo tras la muerte (como veis, no estoy muy segura tampoco xd), más o menos por los mismos motivos que comenta Yuanyin, aunque él seguro que lo ha sabido explicar mejor de lo que yo lo haría.

  9. #53
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    Y después de este duelo de titanes, sólo me gustaría comentar para todos aquellos que tienen miedo a la muerte incluso después de saber que no somos nada en la inmensa arena cósmica, ¿por qué? No hay nada más bonito que saber que todo esto se acabará. No hay mayor aliciente para aprovechar la vida que saber que esto no será para siempre. Creo que lo verdaderamente atractivo de muchas cosas es precisamente que son efímeras. Yo me alegro de saber que algún día dejaré de existir, y que en el momento en el que la espiche, todo bien o mal que haya hecho me la pelará, porque ya no estaré ahí para ver los resultados.
    Abrazos.
    Toboe, Iris-, Dean Moriarty y 1 personas más han agradecido este mensaje.
    'A mi parecer, no hay nada más misericordioso en el mundo que la incapacidad del cerebro humano de correlacionar todos sus contenidos. Vivimos en una plácida isla de ignorancia en medio de mares negros e infinitos, pero no fue concebido que debiéramos llegar muy lejos.
    Hasta el momento las ciencias, cada una orientada en su propia dirección, nos han causado poco daño; pero algún día, la reconstrucción de conocimientos dispersos nos dará a conocer tan terribles panorámicas de la realidad, y lo terrorífico del lugar que ocupamos en ella, que sólo podremos enloquecer como consecuencia de tal revelación, o huir de la mortífera luz hacia la paz y seguridad de una nueva era de tinieblas.'


    - H.P. Lovecraft, la llamada de Cthulhu.

  10. #54
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    Darth Jaymeis escribió: Ver mensaje
    Yo no quiero la razón o la verdad absoluta, sólo quiero que respondas a una pregunta muy sencilla que reformulo por si acaso se le ha olvidado a alguien: ¿habíamos dicho lo mismo o no habíamos dicho lo mismo?

    No es por nada personal, es para evitarle malentendidos al lector. Cualquiera que tras leernos a ambos se crea que hemos dicho lo mismo pensará que el Budismo anda respaldado por la física de partículas y por la astrofísica, y nada más lejos de la realidad. Semejante pretensión queda muy lejos del alcance de la física moderna.
    La fisica moderna no le llega ni a la suela del zapato,a FOFA.Ni puede ni podra nunca,ya que esta sujeta a nuestra humanidad.Tu ciencia,y la ciencia no lo demuestra todo,y nunca podra hacerlo.
    Tu no lo vas a entender,ya que tu nivel de entendimiento no te lo permite,ya que dista mucho,de mi nivel o del de otros,parecidos a mi.Y no por ello quiere decir,que tu a tu nivel tengas tu verdad,la qual te sirve para tu nivel,pero para el mio,o el de otros parecidos a mi ya no sirve.Y acabas de hacer una declaracion rotunda,osease,una verdad absoluta.meeeeeecccccc errror de procesamiento.
    Sigue creyendo en tu verdad,pero creo que asi no avanzaras nunca....pero es mi verdad,es mi nivel de entendimiento,no una verdad absolta.
    Me parece bastante "hardcore"que despues de todas las explicaciones que he dado,y sigo dando sigas removiendo,y queriendo tener la absoluta razon.Eso quiere decir que no has comprendido absolutamente nada de lo que he dicho anteriormente.
    Sigue "durmiendo",sigue aatado a tu matrix,ahi se esta muy a gustito.
    Yo por suerte me desenchufe de ella ya hace muchisimos años.
    I am the Iron man.Y no soy un héroe,solo una persona con agallas para cambiarse y mejorarse a si misma, día tras día,y así desde dentro mejorar todo a mi alrededor,y el mundo entero para mejor.Eres tu un Iron man?Se el héroe que quieras ser, sin miedos,sin odios,sin venganzas,sin ira,sin egoísmo, y sigue luchando en esta vida(o en las muchas vidas)contra ti mismo y no te detengas jamas.Un día llegaras a tu destino,sea cual sea,y allí te maravillaras,como guerrero implacable de luz.

  11. #55
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    ¿Pero habíamos dicho lo mismo o no? Mira que si quisieras acabar con el tema hace rato que podrías haber acabado respondiendo a esta sencilla pregunta, pero siempre te acabas saliendo por la tangente.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #56
    Avatar de lula91 Muy Entendid@
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    No creo que haya vida después de la muerte ni tengo miedo de mi propia muerte, me preocupa más la de seres cercanos y queridos, la impotencia de no poder volver a ver a una persona que era esencial en tu vida.
    Miedo a la mía en absoluto, no creo que haya nada y por lo tanto me preocupo de disfrutar de la única vida que creo que tenemos.
    No sé realmente cuál es la palabra que me define al creer esto, materialista, agnóstica, yo que sé! pero creo que una vez que un ser vivo se "apaga" ya no queda nada, puede sonar frío pero es lo que pienso, que no quiere decir que no sea sensible, porque puedo asegurar que soy sensible a rabiar, precisamente por eso creo que quien realmente sufre son los que se quedan y no los que se "van"
    Ironforge ha agradecido este mensaje.

  13. #57
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    Yuanying, no te ofendas, pero te veo, además, muy poco dispuesto al debate, cosa que sí es característica de los budistas (da la casualidad de que tengo un par de amigos que lo son).

    La reflexión que ha expuesto Jaime es totalmente válida, y desde luego no es lo mismo que has dicho tú. Además no entiendo qué tiene que ver el hecho de que algunas afirmaciones budistas pudiesen (que no lo están, salvo de un modo puramente informal) estar respaldadas por la ciencia, con el hecho de que el budismo en sí contenga alguna verdad de naturaleza intrínsecamente científica.

    Yo he experimentado cosas en mi vida que sé que no tienen una explicación científica. Es más, ni siquiera me importa si la tiene o no, porque el hecho de que quepan o no en la ciencia no elimina el hecho de que yo las haya experimentado, independientemente de que se les quiera dar una explicación posterior o no. Y digo esto porque la explicación posterior que gente cercana a mí me ha dado, es que lo que experimenté era la iluminación, y yo ni soy una persona demasiado espiritual ni he hecho nada especial más allá de pensar en mí y en mi trascendencia, a través de un modo de pensar completamente aristotélico y para nada despegado de la realidad. Es más, tal experiencia pasó y no se ha repetido (aunque me gustaría que fuese así).

    Lo que quiero decir con esto es que la exposición que ha hecho Jaime sobre el entendimiento humano es algo que deberías tener muy en cuenta. Lo que he expuesto arriba en diez años probablemente tenga una explicación neurológica, o es probable también que no la tenga nunca. Si está fuera de nuestro entendimiento, entonces no importa lo que diga yo de ella.

    No sé si me he explicado con claridad, creo que no xD
    Jwym, Lord of Cinder y Demelsa han agradecido este mensaje.

  14. #58
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    Yuanying escribió: Ver mensaje
    ...
    ¿No tienes un mantra para relajarte? Repite conmigo Om mani padme hum

    Por favor, no sucumbas a las pasiones humanas que alteran el equilibrio.
    Ironforge y Demelsa han agradecido este mensaje.
    Las perlas no se disuelven en el fango.

  15. #59
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    Yuanying escribió: Ver mensaje
    La fisica moderna no le llega ni a la suela del zapato,a FOFA.Ni puede ni podra nunca,ya que esta sujeta a nuestra humanidad.Tu ciencia,y la ciencia no lo demuestra todo,y nunca podra hacerlo.
    Tu no lo vas a entender,ya que tu nivel de entendimiento no te lo permite,ya que dista mucho,de mi nivel o del de otros,parecidos a mi.Y no por ello quiere decir,que tu a tu nivel tengas tu verdad,la qual te sirve para tu nivel,pero para el mio,o el de otros parecidos a mi ya no sirve.Y acabas de hacer una declaracion rotunda,osease,una verdad absoluta.meeeeeecccccc errror de procesamiento.
    Sigue creyendo en tu verdad,pero creo que asi no avanzaras nunca....pero es mi verdad,es mi nivel de entendimiento,no una verdad absolta.
    Me parece bastante "hardcore"que despues de todas las explicaciones que he dado,y sigo dando sigas removiendo,y queriendo tener la absoluta razon.Eso quiere decir que no has comprendido absolutamente nada de lo que he dicho anteriormente.
    Sigue "durmiendo",sigue aatado a tu matrix,ahi se esta muy a gustito.
    Yo por suerte me desenchufe de ella ya hace muchisimos años.
    ¿Qué nivel es ese? dando por hecho que tu nivel es superior al "nuestro", por el resto de tu mensaje.
    Bels, Ironforge y Demelsa han agradecido este mensaje.



  16. #60
    ..
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    Espero que no. Quiero suicidarme de manera original y no quiero pensar en ello más de dos veces. Eso si se cumple la teoría del Eterno Retorno.



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