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¿Hay vida tras la muerte?.

  1. #256
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Ahí está el tema. Vas al baño de tu casa a medianoche, y te topas con un fucking maniquí. De entrada, podríamos pensar dos cosas: que alguien lo colocó ahí, a saber el motivo, o que haya ocurrido algo sobrenatural. Lo primero lo desechamos en seguida, ya ves, quién iba a colocar un maniquí en tu casa y con qué propósito, la idea es tan extraña que se nos antoja imposible. En cuanto a lo segundo, se nos ilumina la bombilla y barajamos mil "hipótesis", lo mismo fue un fantasma que un extraterrestre, un mensaje que debemos descifrar o el funesto y antiquísimo perro negro bajo una apariencia más acorde a nuestros tiempos, patrocinada por El Corte Inglés. Vamos, que se te olvida hasta que ibas a mear.

  2. #257
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    Demelsa escribió: Ver mensaje
    Estamos debatiendo sobre algo que NADIE sabe y nadie tiene pruebas ni a favor ni en contra, por tanto, todo lo máximos que podemos hacer es hablar de hipótesis, teorías, conjeturas, pero nunca vamos a saber la verdad.
    Pruebas concluyentes para establecer si hay vida o no tras la muerte quizás no, pero hay más pruebas de que ciertas zonas del cerebro intervienen en nuestras emociones y actos que pruebas sobre la existencia de una alma etérea. Es decir, hay más pruebas de que seamos "sólo" meras máquinas manipuladas por impulsos eléctricos que una carcasa dirigida por un bichillo conductor. Por lo tanto con esto llegaríamos a la conclusión de que una vez suprimido el circuito no hay nada, se acabó.

    Si preferís creer que hay algo, perfecto, a mí no me molesta, pero tampoco podemos enmierdar lo que está demostrado, sea suficiente para vosotros o no.

    En cuanto a lo que comentaba Mapache, yo he soñado muertes que al poco han sucedido pero no siempre que sueño con ello muere alguien ni siempre que muere alguien he soñado con ello. Podría creer que tengo un don macabro pero a las pruebas me remito.
    Las perlas no se disuelven en el fango.

  3. #258
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    Grass escribió: Ver mensaje
    Pruebas concluyentes para establecer si hay vida o no tras la muerte quizás no, pero hay más pruebas de que ciertas zonas del cerebro intervienen en nuestras emociones y actos que pruebas sobre la existencia de una alma etérea. Es decir, hay más pruebas de que seamos "sólo" meras máquinas manipuladas por impulsos eléctricos que una carcasa dirigida por un bichillo conductor. Por lo tanto con esto llegaríamos a la conclusión de que una vez suprimido el circuito no hay nada, se acabó.

    Si preferís creer que hay algo, perfecto, a mí no me molesta, pero tampoco podemos enmierdar lo que está demostrado, sea suficiente para vosotros o no.

    En cuanto a lo que comentaba Mapache, yo he soñado muertes que al poco han sucedido pero no siempre que sueño con ello muere alguien ni siempre que muere alguien he soñado con ello. Podría creer que tengo un don macabro pero a las pruebas me remito.
    Estás haciendo un razonamiento falaz. Según tú, como es fácilmente comprobable A), entonces B) no existe. No hay una auténtica relación entre ambos sucesos.

    No es más que darle la enésima vuelta de hoja al problema de siempre. Es imposible demostrar que no hay nada tras la muerte, y que somos de hecho simples máquinas. No es suficiente lo que sabemos, nadie ha vuelto de la muerte y aún hay un millón de cosas que la ciencia no sabe o no puede explicar más que con teorías.
    Demelsa ha agradecido este mensaje.

  4. #259
    Avatar de Dean Moriarty Muy Entendid@
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    Quizás la premisa: "no es totalmente demostrable A), entonces B) puede existir" no es falaz, pero tampoco es ninguna garantía de nada y según el ejemplo concreto que apliquemos, es probable que no se sostenga por ningún lado.
    Are you being sinister or is thissome form of practical joke? I'm trying to come to the point. I refuse to give up my obsession. America stop pushing I know what I'm doing. America the plum blossoms are falling. I haven't read the newspapers for months, everyday somebody goes on trial for murder. America I feel sentimental about the Wobblies. America I used to be a communist when I was a kid I'm not sorry. I smoke marijuana every chance I get. I sit in my house for days on end and stare at the roses in the closet. When I go to chinatown I get drunk and I never get laid. My mind is made up there's going to be trouble. You should have seen me reading Marx. My psychoanalyst thinks I'm perfectly right.

  5. #260
    Avatar de Bels Moderador/a
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    ¿Pero qué pasa con mi pregunta sobre el cupo de almas???????
    Pieski ha agradecido este mensaje.


  6. #publi
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  7. #261
    Avatar de Dean Moriarty Muy Entendid@
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    Bels escribió: Ver mensaje
    ¿Pero qué pasa con mi pregunta sobre el cupo de almas???????
    http://www.ikerjimenez.com/
    Are you being sinister or is thissome form of practical joke? I'm trying to come to the point. I refuse to give up my obsession. America stop pushing I know what I'm doing. America the plum blossoms are falling. I haven't read the newspapers for months, everyday somebody goes on trial for murder. America I feel sentimental about the Wobblies. America I used to be a communist when I was a kid I'm not sorry. I smoke marijuana every chance I get. I sit in my house for days on end and stare at the roses in the closet. When I go to chinatown I get drunk and I never get laid. My mind is made up there's going to be trouble. You should have seen me reading Marx. My psychoanalyst thinks I'm perfectly right.

  8. #262
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    Dean Moriarty escribió: Ver mensaje
    Quizás la premisa: "no es totalmente demostrable A), entonces B) puede existir" no es falaz, pero tampoco es ninguna garantía de nada y según el ejemplo concreto que apliquemos, es probable que no se sostenga por ningún lado.
    Si te quieres limitar a los hechos, mientras unos inventaban el teléfono, internet, la penicilina o la energía nuclear, los otros nos instan a rezar, a grabar con cámaras en casas oscuras, y a agitar un palo esperando que llueva.

    Y ambas corrientes empezaron a la vez, es más, probablemente la segunda aún sea más antigua. Pero sí, a lo mejor un día...

    P.D. Y todo ello, usando los métodos que les proporcionan los primeros. Ya me gustaría ver a mí a 4 tíos comportándose bien durante 50 años a ver si al final la bombilla se ilumina y podemos alumbrar la casa de noche.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  9. #263
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    Faraday escribió: Ver mensaje
    Si te quieres limitar a los hechos, mientras unos inventaban el teléfono, internet, la penicilina o la energía nuclear, los otros nos instan a rezar, a grabar con cámaras en casas oscuras, y a agitar un palo esperando que llueva.

    Y ambas corrientes empezaron a la vez, es más, probablemente la segunda aún sea más antigua. Pero sí, a lo mejor un día...

    P.D. Y todo ello, usando los métodos que les proporcionan los primeros. Ya me gustaría ver a mí a 4 tíos comportándose bien durante 50 años a ver si al final la bombilla se ilumina y podemos alumbrar la casa de noche.
    Ese es el auténtico problema. El limitarnos a los hechos, a lo que podemos percibir desde nuestra limitadísima capacidad como humanos.

    Yo creo que cualquier religión no es más que un engañabobos, pero eso no significa que no exista mucho más de lo que podamos llegar siquiera a imaginar.

  10. #264
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    Kenpos escribió: Ver mensaje
    Estás haciendo un razonamiento falaz. Según tú, como es fácilmente comprobable A), entonces B) no existe. No hay una auténtica relación entre ambos sucesos.

    No es más que darle la enésima vuelta de hoja al problema de siempre. Es imposible demostrar que no hay nada tras la muerte, y que somos de hecho simples máquinas. No es suficiente lo que sabemos, nadie ha vuelto de la muerte y aún hay un millón de cosas que la ciencia no sabe o no puede explicar más que con teorías.
    No, no quiero decir que porque uno sea comprobable el otro sea inexistente. Digo que de uno se han demostrado X cosas y por lo tanto es más lógico (ateniéndonos a la razón) creer en algo ya demostrado y llegar a una conclusión en base a lo que conocemos, que creer en... humo.

    Por otro lado, ¿cómo se demuestra la inexistencia de algo que no existe? Si esta es la máxima de lo creyentes, yo me pregunto, ¿creen en las hadas y en las sirenas? ¿Creen que podemos andar sobre el agua y volar sin ayuda tecnológica? ¿Creen en la magia? Todo el que crea en la vida más allá de la muerte, en una o varias deidades, o en lo que sea, ¿cree también en todo eso? Si no es así, ¿por qué?

    Y una última pregunta. Dejando a un lado los temas religiosos y espirituales, ¿qué grandes dudas planteadas en la antigüedad han llegado hasta nuestros días sin la más mínima respuesta que pudiera llevar con el tiempo a su solución?
    Las perlas no se disuelven en el fango.

  11. #265
    Avatar de Cooper Bang!
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    Kenpos escribió: Ver mensaje
    Yo creo que cualquier religión no es más que un engañabobos, pero eso no significa que no exista mucho más de lo que podamos llegar siquiera a imaginar.
    Estoy totalmente de acuerdo en que el entendimiento humano tiene sus límites, pero también por ello me parece disparatado buscar cosas que imaginamos sin ningún fundamento. Siempre que se habla de vida extraterrestre lo achacan a humanoides, por ejemplo, y perfectamente pudiera ser que no fueran seres vivos que siguieran la química del carbono, o simplemente que no estuviesen "vivos".

    Es por ello que considero que cuando hay tantas cosas en este mundo que aún no comprendemos, y sin embargo hay evidencias o leyes que ratifican su existencia, poco caso se le debe hacer a los charlatanes y vendedores de humo. Sus suposiciones no se fundamentan en nada, y sus testimonios generalmente provienen de relatos orales que tienen poco de serios y veraces. Yo puedo inventarme mañana que he creado en mi cuarto un Hidrógeno 127 y se asimilaba a un sol pequeño. La comunidad científica me va a dar una colleja y a partirse de risa hasta que lo reproduzca en un laboratorio (y ellos sean capaces de reproducirlo). Sin embargo, cuando alguien viene contando que su padre muerto le mueve los jarrones, o que recuerda vidas pasadas, o que vio a unos grises que le acariciaron la espalda con una sonda, parece que hay un acuerdo tácito por parte de los demás a la hora de respetarlos y, cuando menos, no ridiculizarlos. Bajo mi punto de vista, esto es simplemente porque en nuestro interior estamos desesperados porque haya algo más allá de la muerte, y en menor medida porque sería fantástico que el universo estuviera habitado.

    Pero a la hora de la verdad, y siendo sinceros, cualquier persona con un mínimo conocimiento científico y biológico tiene que aceptar que cuando la corriente se interrumpe, y la materia deja de comportarse como tal para pasar a otro estado, toda esa información se pierde, ya que al fin y al cabo que yo recuerde que con 3 años aprendí a montar en bici se debe al estado de X electrones en Y estado cuántico. Es tan simple y tan duro como eso.

    Además, en estos debates siempre hay un gran handicap: la fe es algo irrebatible, y la ciencia siempre está expuesta a ser derribada con argumentos (de otro modo, no funcionaría). Si a eso le sumas que para lo segundo hay que tener un mínimo de conocimiento que los adalides de la fe no tienen, ni se molestan en adquirir, la lucha se presenta ardua desde un principio y se vuelve tremendamente insoportable cuando además la otra parte amén de ignorante (que no sabe algo, que luego se me ofenden) es obtusa hasta decir basta, jamás va a moverse de su posición aunque diga que te está escuchando. La conversación derivará de forma inefable en un intercambio en el que tú sueltas argumentos y ellos se ofenden o repiten sus dogmas una y otra vez, como pobres loros atrapados en su jaula.
    Última edición hecha por Cooper, 07/04/2013 a las 23:08.
    Bels ha agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

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  12. #266
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    Grass escribió: Ver mensaje
    No, no quiero decir que porque uno sea comprobable el otro sea inexistente. Digo que de uno se han demostrado X cosas y por lo tanto es más lógico (ateniéndonos a la razón) creer en algo ya demostrado y llegar a una conclusión en base a lo que conocemos, que creer en... humo.

    Por otro lado, ¿cómo se demuestra la inexistencia de algo que no existe? Si esta es la máxima de lo creyentes, yo me pregunto, ¿creen en las hadas y en las sirenas? ¿Creen que podemos andar sobre el agua y volar sin ayuda tecnológica? ¿Creen en la magia? Todo el que crea en la vida más allá de la muerte, en una o varias deidades, o en lo que sea, ¿cree también en todo eso? Si no es así, ¿por qué?

    Y una última pregunta. Dejando a un lado los temas religiosos y espirituales, ¿qué grandes dudas planteadas en la antigüedad han llegado hasta nuestros días sin la más mínima respuesta que pudiera llevar con el tiempo a su solución?
    No humo; creer en algo que no ha podido ser demostrado. No se ha podido demostrar que no hay nada tras la muerte, y no se ha demostrado porque a la ciencia le faltan recursos. Los que sois tan egocéntricos e ingenuos de pensar que la ciencia a día de hoy todo lo sabe y todo lo explica me maravilláis. Y claro, la conclusión extraída de este delirio de pensar que lo que no ha sido medido, explicado y analizado por la ciencia no existe ya me parece una broma.

    No puedo negar la existencia de hadas, sirenas, ni de pokémons en todo el universo, o dimensiones alternativas. ¿Por qué creer en un dios y no en pokémons? La posible explicación a algunos fenómenos de nuestra vida que podrían ser obra de un dios, pero que nada tienen que ver si en Raticulín 3º existen los Kingler.

    ¿Dudas? Si estamos solos en el universo. El motivo por el cual existimos, o existe la creación entera. Según la ciencia es "PORQUE SÍ". Yo prefiero ser más humilde y decir "no lo sé".

  13. #267
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    Kenpos escribió: Ver mensaje
    ¿Dudas? Si estamos solos en el universo. El motivo por el cual existimos, o existe la creación entera. Según la ciencia es "PORQUE SÍ". Yo prefiero ser más humilde y decir "no lo sé".
    La ciencia nunca ha dicho "porque sí". De dónde sacas eso?
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  14. #268
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    Eres una cansina porque sigues erre que erre con testimonios y con la prueba de la negación. Lo primero es flojo, y lo segundo es una falacia de primaria. Por mí como si creen en los pokemons, la fe está hecha a prueba de bombas. Pero no pretendamos ajustarla a la lógica de las cosas. Y si para eso tenemos que aceptar documentales con pianos siniestros de fondo, entrevistas bajo la luz de un quinqué mortecino y una voz en off guionizada por un fan de Stephen King... algo falla. O como cuando le ponen subtítulos a una psicofonía o te señalan el sitio exacto donde han visto una cara. No es que provoquen sugestión, no. Una cosa es creer, y otra querer creer. Si no hay pruebas, le das forma de pruebas. Y si eso no sirve, lloras porque han sido intolerantes contigo. Por eso resulta tan exasperante debatir con doctores en parapsicología.
    Sí, tienes toda la razón, yo soy una cansina porque sigo erre que erre con testimonios, pero tú no, tú no eres cansino, tú no has repetido un montón de veces lo mismo y tu premisa de: "algo no existe por la imposibilidad de demostrar su no existencia" no es una falacia, verdad? pero si yo digo: "algo no deja de existir por la imposibilidad de demostrar su existencia", sí es una falacia, no?

    No, no lloro porque han sido intolerantes conmigo, pues la intolerancia lleva implícita una gran dosis de ignorancia y patetismo que lejos de hacerme llorar, lo único que me provoca es risa.

    Igualmente exasperante resulta debatir con doctores en SABELOTODISMO que pretenden saber más que científicos de renombre, quienes tienen la humildad de admitir que no son nadie para negar la existencia de Dios, o de la vida tras la muerte.

  15. #269
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    Faraday escribió: Ver mensaje
    La ciencia nunca ha dicho "porque sí". De dónde sacas eso?
    De los cienciófilos a quienes les he preguntado estas mismas cuestiones.

    Claro que si tú tienes la versión oficial de lo que dice al respecto, adelante.

  16. #270
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Demelsa escribió: Ver mensaje
    Sí, tienes toda la razón, yo soy una cansina porque sigo erre que erre con testimonios, pero tú no, tú no eres cansino, tú no has repetido un montón de veces lo mismo y tu premisa de: "algo no existe por la imposibilidad de demostrar su no existencia" no es una falacia, verdad? pero si yo digo: "algo no deja de existir por la imposibilidad de demostrar su existencia", sí es una falacia, no?
    El tema es que no he dicho que no exista por no poder demostrar su existencia. Simplemente, es algo implanteable. Ahora, si te hace feliz pensar que algo existe por no poder demostrar lo contrario, oye, pues vas a poder creer en un montón de cosas molonas.

    Igualmente exasperante resulta debatir con doctores en SABELOTODISMO que pretenden saber más que científicos de renombre, quienes tienen la humildad de admitir que no son nadie para negar la existencia de Dios, o de la vida tras la muerte.
    Ala, ya tardó en salir Numerosos. Mira que lo dije páginas atrás. ¿Seré brujo?

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