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¿Hay vida tras la muerte?.

  1. #241
    Avatar de Cooper Bang!
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    Yo en la cuestión de las religiones pienso como Mapache. Entiendo que la gente busque una alternativa a la muerte, es duro asomarse y plantearse la no existencia. De hecho, suelo respetar a los creyentes y jamás diría a nadie que "tras la muerte no hay nada, jódete". Ahí la empatía gana al científico.

    Lo que no puedo ya es con los de los espíritus, las posesiones, y las flipadas de sci-fi que tratan de vender como ciencia. Si alguien me dice que cree en Dios y en que hay algo tras la muerte, le diré que ok. Si viene contándome que Moisés dividió el mar o que se le apareció su hermana de 4 años, probablemente le discuta o directamente me tome a risa su opinión.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  2. #242
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    Pues algo habrá, porque si no, ¿pa qué?

  3. #243
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Deberíais aprender la diferencia entre respetar y comulgar con una idea. No hace falta que creas en lo mismo que ellos, pero si quieren pensar que la tierra es plana, que coño importa? Es su problema xD
    Si uno tiene cierta conciencia social, es natural que sienta un impulso de culturizar a los demás. Tal y como hacían -y hacen- las religiones, pero sin afán de poder; solo por el mero amor al conocimiento. ¿No es bonito?

  4. #244
    Avatar de Dean Moriarty Muy Entendid@
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Yo creo lo que pasa una vez morimos es algo que no está a nuestro alcance. No tenemos la capacidad de conocerlo o de estudiarlo debidamente y todo lo que digamos alrededor van a ser hipótesis, lo cual no implica que esas hipótesis acaben por ser ciertas. Así que dictaminar rotundamente depende que cosas lo veo osado e innecesario.
    Tienes razón Mapache, lo suyo es que cada uno sea lo más feliz que pueda con sus creencias. Pero se está debatiendo sobre esas creencias, y los hay que pretendemos dar un punto de vista más racional hacia el tema, o al menos señalar que ciertos motivos no son para nada serios, y así lo hacemos saber.
    Are you being sinister or is thissome form of practical joke? I'm trying to come to the point. I refuse to give up my obsession. America stop pushing I know what I'm doing. America the plum blossoms are falling. I haven't read the newspapers for months, everyday somebody goes on trial for murder. America I feel sentimental about the Wobblies. America I used to be a communist when I was a kid I'm not sorry. I smoke marijuana every chance I get. I sit in my house for days on end and stare at the roses in the closet. When I go to chinatown I get drunk and I never get laid. My mind is made up there's going to be trouble. You should have seen me reading Marx. My psychoanalyst thinks I'm perfectly right.

  5. #245
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Si uno tiene cierta conciencia social, es natural que sienta un impulso de culturizar a los demás. Tal y como hacían -y hacen- las religiones, pero sin afán de poder; solo por el mero amor al conocimiento. ¿No es bonito?
    Dentro de poco llamarán a mi timbre, y en vez de ser testigos de jehová serán hombres de ciencia ¿Tiene usted un minuto para Darwin? No me interesa, GRACIAS, aquí somos creacionistas. Cierro de un portazo.
    Duffel, Ironforge y Demelsa han agradecido este mensaje.



  6. #publi
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  7. #246
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Dentro de poco llamarán a mi timbre, y en vez de ser testigos de jehová serán hombres de ciencia ¿Tiene usted un minuto para Darwin? No me interesa, GRACIAS, aquí somos creacionistas. Cierro de un portazo.
    Y sin embargo, habrá una diferencia fundamental entre la Evolución y esos señores: que serás capaz de rastrear los fundamentos básicos de la información que te ofrecen, contrastarla e incluso comprobarla por ti mismo. No habrá nunca en el origen de la cuestión un axioma que tendrás que aceptar sin evidencias incluso cuando vaya en contra de la razón. Esa es la diferencia fundamental entre sentirse inteligente o sentirse utilizado.
    Pieski ha agradecido este mensaje.

  8. #247
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    Y, con todo, quizá a esa gente NO LE INTERESE UNA PUTA MIERDA lo que le estás contando.
    Die Mapa Schön, Pandemonium y Ironforge han agradecido este mensaje.

  9. #248
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    El niño que nunca atiende en clase también tiene derecho a aprender. Solo hay que saber incentivar su curiosidad.

  10. #249
    Avatar de Demelsa Participativ@
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    Dean Moriarty escribió: Ver mensaje
    No puedo ver dónde se han generado insultos o faltas de respeto en este hilo exactamente. Lo que veo es que respetar, se suelen respetar las creencias de todo el mundo, pero aquí se ha abierto un hilo de debate, y la gente pregunta cosas, cosas que otros con mayor conocimiento sobre el tema son capaces de responder de manera adecuada.

    Más que criticar y defenderse detrás de un escudo invisible, lo mejor sería agradecer este tipo de aportaciones, porque si no vamos a aceptar puntos de vista mejores que el nuestro no tiene sentido estar debatiendo. Supongo que ver cómo ciertos castillos en el aire se desmoronan y darse de bruces con una realidad más plausible que la que teníamos en mente siempre es duro, pero la energía que genera esa "rabia" habría que invertirla en reflexionar y aprender, no en negar lo evidente. Si es plato de mal gusto para algunos que se le cuestionen sus creencias, imaginaos cómo debe sentirse el pobre Jaime al ver que sus mensajes que por lo general arrojan luz, son ignorados o incluso sacados de contexto.
    Tienes toda la razón, pero el problema viene a la hora de aceptar que los otros puntos de vista son mejores que el nuestro. Pero eso que dices deberías aplicártelo a ti mismo, ya que todos somos subjetivos al valorar las opiniones de otros, incluido tú.

    Anoche me equivoqué y adjudiqué a Pieski lo que tú habías dicho de que soy una cansina. ¿Puedes explicarme por qué?, ¿ por qué he insistido dos veces en mis creencia?, y tú....¿no insistes en las tuyas?.

    Estamos debatiendo sobre algo que NADIE sabe y nadie tiene pruebas ni a favor ni en contra, por tanto, todo lo máximos que podemos hacer es hablar de hipótesis, teorías, conjeturas, pero nunca vamos a saber la verdad.

    Yo sí estoy dispuesta a escuchar y a admitir que tal vez otros tengan razón y no yo. Sería muy torpe por muy parte creer que yo tengo la razón sobre algo que la humanidad desconoce.
    Por tanto, voy a repetir por enésima vez, que "creo" pero "no afirmo" que exista la vida después de la muerte, porque no tengo pruebas de ello.

    Y tú, estas dispuesto a admitir que tal vez tú también estés equivocado??
    Ironforge ha agradecido este mensaje.

  11. #250
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Eres una cansina porque sigues erre que erre con testimonios y con la prueba de la negación. Lo primero es flojo, y lo segundo es una falacia de primaria. Por mí como si creen en los pokemons, la fe está hecha a prueba de bombas. Pero no pretendamos ajustarla a la lógica de las cosas. Y si para eso tenemos que aceptar documentales con pianos siniestros de fondo, entrevistas bajo la luz de un quinqué mortecino y una voz en off guionizada por un fan de Stephen King... algo falla. O como cuando le ponen subtítulos a una psicofonía o te señalan el sitio exacto donde han visto una cara. No es que provoquen sugestión, no. Una cosa es creer, y otra querer creer. Si no hay pruebas, le das forma de pruebas. Y si eso no sirve, lloras porque han sido intolerantes contigo. Por eso resulta tan exasperante debatir con doctores en parapsicología.

  12. #251
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Esto sucedió en el pequeño y tranquilo pueblo grancanario de La Pardilla, allá por el año 98. Era un año como cualquier otro para mi amigo, llamémosle M. Por entonces, M tendría nueve años, y su corta vida se reducía a sacar PA's curso tras curso en la escuela, y matar la tarde buscando algo divertido que hacer en el barranco colindante. Corría y jugaba de aquí para allá hasta que el cielo oscurecía, y llegaba a casa derrotado. Se acostaba temprano, pero a medianoche se desvelaba e iba al baño. Hasta ahí todo normal. Una noche se levantó como de costumbre. Lo hacía con los ojos cerrados: conocía los pasos que tenía que dar por el pasillo hasta la taza. Además, había algo en el corredor que le daba miedo, incluso cuando el sol lo purgaba con sus rayos. Eran cuarenta pasos. Siempre lo habían sido. Pero esa noche había dado treinta, cuando chocó con algo que no le recordaba a su taza. Era suave, y mucho más grande. La pequeña brisa que nacía en el barranco de su recreo y se introducía por el dibujo de su puerta, abordó sus orejas y sintió calor. La atmósfera despedía un olorcillo a canela. A mi amigo le encantaban los pasteles de canela de su abuela. Sin embargo, aquello lo asustó. Seguía sin atreverse a abrir los ojos. Chocaba una y otra vez en el paso treintavo. Tampoco quería volver sobre sus pasos hasta la cama, pues temía darle la espalda a tan imprevisible obstáculo. Se mantuvo entonces inmóvil, con la vana esperanza de que todo aquello desapareciera del mismo modo que llegó. No fue así. Abrió los ojos como un resorte, aceptando hasta el peor de los castigos. Frente a sí: un maniquí, ataviado con un mullido abrigo. El olor a canela desapareció en un suspiro. Nadie sabe de dónde salió. Nadie se ha puesto el abrigo. Nadie se ha atrevido a deshacerse de él.

    Ale, ya está: pianito, entrevistas y tertulianos. Así se crea una mentira en cinco minutos.
    Última edición hecha por Pieski, 06/04/2013 a las 18:10.

  13. #252
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    Por cierto, aprovechando el tema, queria comentar que conozco un caso muy curioso. La cuestión es que conozco un hombre que tuvo un accidente en el que casi se muere. Este hombre es el marido de una mujer que tiene una empresa de limpieza, y por cuestiones de la vida, cuando voy a Ibiza tengo una estrecha relación con dicho matrimonio (A veces me han dado trabajo). Respecto al accidente, el hombre sobrevivió, y aunque no vio cosas raras si que le pasó algo extraño, desde entonces este hombre cuenta con una curiosa capacidad profética. Muchas veces de golpe le empieza a picar una mano. Él lo describe como un picor muy intenso que aparece sin más. Ahora viene lo curioso, y lo acojonante, porque no falla nunca, siempre que le pica la mano derecha, a lo largo del día llama algún posible cliente con una jugosa oferta. No falla nunca, comprobado xD.



  14. #253
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    Lo que seguramente no te ha contado ese señor son las ocasiones en que le pica la mano y no llama ningún cliente con una oferta jugosa. O las ocasiones en las que no le pica la mano y aún así le llama un cliente con una oferta jugosa. Ese tipo de detalles fútiles se suelen pasar por alto a la hora de contar historias de este estilo, porque como ya comenté, al cerebro le gusta acotar, ordenar la información. Y nada mejor para ordenar que establecer relaciones de causa y efecto.

    Pero nada, el tipo irá por ahí creyendo que tiene una mano mágica.

  15. #254
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    No es que entre trabajo y el tipo diga que le ha picado la mano durante el día, si no que si estás con el, te puede soltar sin venir a cuento que le pica la mano y a lo largo del día les hacen una oferta. A mi me parece gracioso.

    Tampoco es que el hombre se venda a si mismo como un profeta,



  16. #255
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    Esto sucedió en el pequeño y tranquilo pueblo grancanario de La Pardilla, allá por el año 98. Era un año como cualquier otro para mi amigo, llamémosle M. Por entonces, M tendría nueve años, y su corta vida se reducía a sacar PA's curso tras curso en la escuela, y matar la tarde buscando algo divertido que hacer en el barranco colindante. Corría y jugaba de aquí para allá hasta que el cielo oscurecía, y llegaba a casa derrotado. Se acostaba temprano, pero a medianoche se desvelaba e iba al baño. Hasta ahí todo normal. Una noche se levantó como de costumbre. Lo hacía con los ojos cerrados: conocía los pasos que tenía que dar por el pasillo hasta la taza. Además, había algo en el corredor que le daba miedo, incluso cuando el sol lo purgaba con sus rayos. Eran cuarenta pasos. Siempre lo habían sido. Pero esa noche había dado treinta, cuando chocó con algo que no le recordaba a su taza. Era suave, y mucho más grande. La pequeña brisa que nacía en el barranco de su recreo y se introducía por el dibujo de su puerta, abordó sus orejas y sintió calor. La atmósfera despedía un olorcillo a canela. A mi amigo le encantaban los pasteles de canela de su abuela. Sin embargo, aquello lo asustó. Seguía sin atreverse a abrir los ojos. Chocaba una y otra vez en el paso treintavo. Tampoco quería volver sobre sus pasos hasta la cama, pues temía darle la espalda a tan imprevisible obstáculo. Se mantuvo entonces inmóvil, con la vana esperanza de que todo aquello desapareciera del mismo modo que llegó. No fue así. Abrió los ojos como un resorte, aceptando hasta el peor de los castigos. Frente a sí: un maniquí, ataviado con un mullido abrigo. El olor a canela desapareció en un suspiro. Nadie sabe de dónde salió. Nadie se ha puesto el abrigo. Nadie se ha atrevido a deshacerse de él.

    Ale, ya está: pianito, entrevistas y tertulianos. Así se crea una mentira en cinco minutos.
    Si se me permite opinar,yo no veo nada paranormal en lo que has contado.Tan solo es un mero hecho.Lo has contado de una forma misteriosa y poco mas,pero de paranormal nada de nada.Hay en algun momento de la narración algun hecho que escape a toda logica?En caso de que lo hubiera,se han buscado todos los razonamientos logicos/cientificos,o causas logicas/cientificasde dichos sucesos?
    En caso de no encontrar-los quiza pudieramos estar hablando de algo paranormal.Lo sucesos paranormales,si mi entendimiento no es erroneo, son sucesos que escapan a toda logica o razonamiento cientifico.
    Me parece que aqui estamos confundiendo terminos/conceptos/ideas y demas cosas.
    Si se demuestra la historia de una manera cientifica y probada,fin de la historia.Y no tienes mas.La verdad es que es lo mas sencillo del mundo mundial,creo.Y no tiene porque crearse ninguna mentira.
    Eso solo es un excusa barata,vamos creo,quiza me equivoque,ya que no tengo la "verdad absoluta".
    La parapsicologia trata temas,o intenta tratar temas que la ciencia no ha podido.Pero siempre previamente deben comprobarse los sucesos bajo un punto de vista logico y cientifico.
    I am the Iron man.Y no soy un héroe,solo una persona con agallas para cambiarse y mejorarse a si misma, día tras día,y así desde dentro mejorar todo a mi alrededor,y el mundo entero para mejor.Eres tu un Iron man?Se el héroe que quieras ser, sin miedos,sin odios,sin venganzas,sin ira,sin egoísmo, y sigue luchando en esta vida(o en las muchas vidas)contra ti mismo y no te detengas jamas.Un día llegaras a tu destino,sea cual sea,y allí te maravillaras,como guerrero implacable de luz.

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