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Hablemos sobre la Semana Santa

  1. #46
    Avatar de Milk issues
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    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    Ya lo he puesto. Quizá si me hubieras leído...

    Quiero que la sociedad avance, no se retrase, y creo que en creencias en dioses y tonterías varias la retrasa.
    Te he leído.

    Y precisamente creo que estamos avanzando bastante en ese sentido, si te das cuenta la mayor parte de creyentes son viejos que se criaron bajo una base religiosa muy estricta. ¿Cuánta gente de tu edad conoces que vaya a misa o que rece a un Dios? Pues serán dos contados, como nos pasa a todos.

    Por otro lado, vivimos en la era de la información. La gente, aunque sea tonta, suele tener pequeñas inquietudes. Los que siguen leyendo la Biblia al pie de la letra tienen un pequeño problema de desinformación, pero suelen ser personas que o se dejan comer la cabeza o no pueden acceder con facilidad a otro tipo de conocimientos o cultura. Y no suponen ningún tipo de déficit en nuestra sociedad, si me dijeras que te tiran de los pelos para que creas en Dios, sería otro cantar.

    Y hablo estrictamente de lo que pasa en España, porque en otros países europeos en los que he vivido alguna temporada hasta los adolescentes van a misa. Es todo cuestión del marco social en el que uno se desenvuelve.

    ¿Que la religión hace daño? Pues hasta donde uno quiere. Siempre habrá fanatismos y fanáticos, personas débiles que se aferran a algo irreal de manera demasiado ceñida.

    Otra cosa es que decidan poner bombas y matarnos a todos, o que pasemos por una nueva Inquisición.
    In the Constellation of the Black Widow


  2. #47
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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  3. #48
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    Pues qué queréis que os diga, yo siento una profunda admiración por los logros de la humanidad y me apena que la gente siga creyendo en estas cosas. Yo nunca podría callarme si alguien cerca de mí asegurara que la Tierra es plana. Si te interesa una mierda tus congéneres, tienes una obligación con Galileo y con Faraday de limitar en la medida de lo posible que la estupidez se propague.

    Y no hay mayor aspersor de estupidez que las religiones, que además por su misma naturaleza crean distinciones mucho más arraigadas que las de la política o el fútbol. Incluso en la gente buena.

    Yo no prohibiría las procesiones, pero desde luego las metería a donde pertenecen: a sus templos particulares. Ahí no tendría ningún problema en que se celebrasen. Sería una cuarentena de idiotez con la que estaría de acuerdo.

    A los que decís que en el sur las procesiones son bonitas, os aconsejo ver a los simios esos de Huelva y Sevilla saltando la valla para tocar a la virgen, o sufrir las miradas asesinas y los improperios de las señoras cuando quieres cruzar tu calle. Pura compasión cristiana.
    Última edición hecha por Corto Maltés, 21/03/2016 a las 14:20.
    .Némesis. y Evadine han agradecido este mensaje.

  4. #49
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    Scott Pilgrim escribió: Ver mensaje
    Lo siento mucho y voy a dejar a un lado el ser políticamente correcto: este tipo de procesiones, especialmente lo que veo por el Sur/la tele/Castilla profunda, suele reunir y enaltecer la ignorancia más profunda de España. Es ver el fanatismo de las personas, sus comentarios y expresiones, el trasfondo que tiene este acto para ellos y se me cae el alma al suelo. Como científico tecnócrata que soy, y amante del progreso y la razón, estos espectáculos me revuelven las entrañas.

    Con esto no quiero cargar contra las tradiciones, de hecho soy un tío bastante tradicional y me encantan las festividades tales como la Navidad, las fiestas de pescadores, las bodas tradicionales o mil cosas más, pero visto como algo cultural e histórico, no como adoración, creencia o incluso enfrentamiento frente a la gente que promueve un mundo más crítico y real. A mí me encanta ver los candiles con los barcos en la mar, o los niños en la cabalgata de Reyes, pero de igual manera me desagrada la gente que te mira con odio por decir que no entiendes que una procesión tenga derecho a trastocar tu modo de vida o ver a la gente llorando mientras adora a un icono religioso.

    En fin, sentimientos encontrados.
    Como apunte, creo que muchas veces la gente que se ve llorando tan exaltada ante las imágenes no lo hace tanto por adoración, sino por entusiasmo. No es que se flipen porque tengan la imagen del prendimiento de Jesús delante, por ejemplo, sino porque año tras año aportan su granito de arena para que el paso salga: las mujeres bordan para las hermandades, los orfebres tallan los objetos, los pintores también ayudan. Y luego las flores, los chicos en la banda desde pequeñitos, los mayores cargando. Son emociones que van más allá de las creencias, me parece a mí, y eso les da un sentimiento de hermandad y de alegría por ver que sus esfuerzos han dado fruto. Por eso se lamentan tanto cuando un año llueve y no pueden salir.

    Creo que al final el sentimiento religioso es lo de menos xd
    Alien, Ágora y Ojos han agradecido este mensaje.

  5. #50
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    Qué manía con meterse con la fe. Qué más da lo que traiga paz a las personas mientras no hagan disparates en nombre de ese Dios que dicen adorar.

    La espiritualidad, que no la religión, me parece algo importante. No hablo de dogmas, de normas, de ritos o celebraciones a seguir. Hablo de algo más profundo. Si a las personas les gusta sentir o creer que hay un Dios o un algo, no sé qué tiene de malo.

    Una cosa son los fanatismos extremos. O ser um cateto a causa de la religión, cosa que sí veo preocupante. Pero ser una persona en sus cabales y tener fe en lo que sea no lo veo criticable para nada.
    Alekos, Tom Henning, Ágora y 1 personas más han agradecido este mensaje.
    "If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

  6. #publi
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  7. #51
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    Alien escribió: Ver mensaje
    Qué manía con meterse con la fe. Qué más da lo que traiga paz a las personas mientras no hagan disparates en nombre de ese Dios que dicen adorar.

    La espiritualidad, que no la religión, me parece algo importante. No hablo de dogmas, de normas, de ritos o celebraciones a seguir. Hablo de algo más profundo. Si a las personas les gusta sentir o creer que hay un Dios o un algo, no sé qué tiene de malo.
    Pero es que aquí no estamos hablando solo de espiritualidad, sino de dogmas. Precisamente, la Semana Santa no es sino un tributo que los fieles pagan en honor de sus ídolos.

    A mí la espiritualidad me parece algo necesario (no el espíritu como una entidad intangible y mágica, sino como un proceso de interiorización y conocimiento de uno mismo), pero cuando una creencia empieza a intervenir en el modo de comportarse de la gente, ahí es cuando me preocupo.
    Alien y Randal Graves han agradecido este mensaje.

  8. #52
    Avatar de Alien Yare yare daze~
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    Vale, ahí estamos de acuerdo. Lo que pasa es que parece que a veces se mezclen ambos conceptos, espiritualidad y religión, cuando son cosas totalmente distintas.
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  9. #53
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    A los que decís que en el sur las procesiones son bonitas, os aconsejo ver a los simios esos de Huelva y Sevilla saltando la valla para tocar a la virgen, o sufrir las miradas asesinas y los improperios de las señoras cuando quieres cruzar tu calle. Pura compasión cristiana.
    Bueno, pero eso no solo ocurre durante la semana santa, también pasa en carnavales, ferias y cabalgatas de reyes. La gente burra y maleducada está en todos lados. Las imágenes siempre se pueden ver en la iglesia días antes de que comience la semana santa, así te ahorras los tumultos :_)

  10. #54
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Pero qué dices. Sí era judío, no me vengas con teorías magufas, filonazis o arianistas. Era más judío que Woody Allen, Spielberg, Lucas y Zuckerberg juntos.

    Era esenio, una secta del judaísmo, pero él no se consideraba judío y por tanto desde un punto de vista histórico puede discutirse si realmente era o no judío. Particularmente creo que no seguía los postulados del judaísmo del siglo I, era una especie de revolucionario con aires mesiánico-sociales.

  11. #55
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    El problema de sacar a la calle y glorificar semejantes espantajos es que al margen de la cuestión estética se sigue promoviendo el pensamiento mágico y la perpetuación de la Iglesia.

    Errooooooooooooooooooooor, justamente la Semana Santa es el ritual menos clerical de todos. La sociedad civil, religiosa o no, sale a la calle para mostrar su sentir en relación a un hecho fundamental para la religión cristiana, y que en el caso de la variante católica implica incluso un hecho mucho más importante que por ejemplo en otras variantes cristianas orientales, protestantes u ortodoxas. Que te quejes de que España fuera un estado confesional con Franco puedo entenderlo puesto que geográficamente España se encuentra en el ámbito occidental y por tanto esa confesionalidad era una anomalía en la Europa mayoritariamente aconfesional, aunque era también perfectamente comprensible que la Iglesia tuviera un papel activo en los primeros 15 años del régimen instaurado por el Movimiento puesto que es bien sabido que Franco era favorable a las teorías nacional-católicas.

    Ahora bien, quejarse de una supuesta participación de la jerarquía religiosa en el ámbito político (no lo digo por ti) en la actualidad con el único argumento de un concordato cuyo documento original podría exponerse en un museo sin el más mínimo problema, me parece una actitud muy pueril.

  12. #56
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    La verdad es que me la suda que la Iglesia tome un papel activo o no en la celebración (que algo tendrá que ver, cuando el 99.9% de las procesiones salen y llegan a templos eclesiásticos, e incluso se puede comprobar la nada desdeñable partida que la Iglesia destina en sus presupuestos a celebraciones y ofrendas de este tipo).

    A lo que me refiero es que este tipo de manifestaciones son una publicidad de primera para ellos, pues son los que se encargan de almacenar los espantajos el resto del año. Y la gente que no vaya a misa por el cura, irá por el espantajo y el resto de parafernalia asociada.

    Como ves, he sorteado todo el tema histórico porque es que sinceramente no pinta nada en esto.

  13. #57
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    Luego muchos de los que critican los pasos son los mismos que lo flipan con el festival de los colores, las bodas balinesas y otros ritos. Me parece que hay una cristianofobia a veces que tampoco. ¿Qué os parecería si se perdiese una tradición religiosa asiática como, yo qué sé, las ofrendas a Budha? Yo no soy budista, pero me parece interesante y me parece que un pueblo no debería perder sus tradiciones. ¿Por qué vamos a dejar que muera algo así? ¿No podemos verlo, si no somos religiosos, como una expresión del arte tradicional español? ¿Dejamos que La Piedad de Miguel Ángel se pudra de moho porque es religiosa y pasamos de destinar presupuesto a conservarla? Es lo mismo.
    Alien, Ágora y Lisi han agradecido este mensaje.
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  14. #58
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    Nikè escribió: Ver mensaje
    Luego muchos de los que critican los pasos son los mismos que lo flipan con el festival de los colores, las bodas balinesas y otros ritos. Me parece que hay una cristianofobia a veces que tampoco. ¿Qué os parecería si se perdiese una tradición religiosa asiática como, yo qué sé, las ofrendas a Budha? Yo no soy budista, pero me parece interesante y me parece que un pueblo no debería perder sus tradiciones. ¿Por qué vamos a dejar que muera algo así? ¿No podemos verlo, si no somos religiosos, como una expresión del arte tradicional español? ¿Dejamos que La Piedad de Miguel Ángel se pudra de moho porque es religiosa y pasamos de destinar presupuesto a conservarla? Es lo mismo.
    Por tercera vez en este hilo: no se trata de prohibirlas, sino de restringirlas a donde pertenecen.

    Seguro que con los toros os ponéis tan a la defensiva, ¿verdad? También es cultura, y el pueblo no debería perder sus tradiciones.

  15. #59
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    Pero es que eso es lo mismo que prohibirlas, cómo vas a hacer una procesión si no puedes salir a la calle.

    Y respecto a los toros, el día que en mitad de una procesión sacrifiquen a un animal tras una larga tortura volvemos a comparar ambas cosas.
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  16. #60
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    Nikè escribió: Ver mensaje
    Pero es que eso es lo mismo que prohibirlas, cómo vas a hacer una procesión si no puedes salir a la calle.

    Y respecto a los toros, el día que en mitad de una procesión sacrifiquen a un animal tras una larga tortura volvemos a comparar ambas cosas.
    Estoy seguro que la Iglesia tiene terrenos suficientes como para organizar un pitote de estos en los que las figurinas puedan andar unos metros. Si dejamos que cada cultura y cada creencia organice sus fiestas una vez al año, a lo mejor nos queda un par de días libres al año para pasear tranquilamente por la calle sin miedo a ser culturizado. Porque, ¿qué pensarías si la asociación de musulmanes se pone a celebrar el Eid en plena calle sacrificando a unos cuantos corderos para comérselos, y con las mujeres ululando? ¿No sería eso bonito también?

    Pues multiplica eso por todas y cada una de las confesiones religiosas que hay en este país, y a lo mejor reconsideras el porqué los cristianos van a tener que tener ningún privilegio al respecto sobre los demás. Como si pagaran más impuestos que los moros, o algo.

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