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Habemus papam

  1. #121
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    Corto, no copies mis pensamientos o pido moderación.

  2. #122
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Maeglin escribió: Ver mensaje
    Sí reconozco que la Iglesia tiene aún su peso casi intacto en Latinoamérica, pero está por ver si lo que ocurre no es que van unos 50 años siguiéndonos en el camino de la incredulidad. Aunque muy probablemente el asunto esté relacionado con riqueza y educación. Mientras sigan siendo pobres y analfabetos seguirán creyendo mayoritariamente, si no en el catolicismo en chávez o en predicadores de cualquier tipo. Buena educación = escepticismo.
    En el fondo, no es más que esto. Por lo general, busca un país con un índice saludable de educación, y encontrarás un país con un índice elevado de población no practicante, no creyente o directamente atea.

    Pero claro, decir que un religioso está intelectualmente lastrado es tabú. ¡Cómo vas a poder decir eso! Hay que respetar las creencias de la gente, sea la que sea la ficción sin fundamento en la que crean.

    Si vuestra hija os presentara a su novio y os dijera que es de la religión Jedi, ¿de verdad os parecería alguien cuerdo?
    Última edición hecha por Corto Maltés, 14/03/2013 a las 13:36.

  3. #123
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    Mr. Brown escribió: Ver mensaje
    Yo creo que hay que diferenciar entre los creyentes y la institución que supuestamente los representa. A muchos sí los representa, pero también hay gente que no se siente identificada con ella. Y es que en verdad la Iglesia que no representa los principales valores de la religión.

    Probablemente estoy equivocado, pero no respeto a quien no se merece mi respeto. La Iglesia va en contra de toda lógica, a hecho atrocidades durante toda su historia, a reprimido al hombre, desprecia a mucha gente, por tanto, quien no respeta no puede exigir respeto. Cuando se adapte y acepte las cosas que son de sentido común, como el derecho de la mujer a ejercer cargos importantes en la institución (entre muchas otras cosas), entonces la respetaré. Es cierto que el argumento puede ir en mi contra, ya que si no respeto a la institución tampoco podría exigir yo el respeto por su parte. Es bastante complejo, y como ya he dicho al principio, probablemente esté equivocado.

    Esto no quiere decir que no respete a los creyentes. Mientras no sean fanáticos, no quieran inculcar sus creencias en los demás y respeten las demás opiniones, no veo el problema.
    cuanta razón tienes, ojala mas que gente pensara como tu

  4. #124
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    En el fondo, no es más que esto. Por lo general, busca un país con un índice saludable de educación, y encontrarás un país con un índice elevado de población no practicante, no creyente o directamente atea.

    Pero claro, decir que un religioso está intelectualmente lastrado es tabú. ¡Cómo vas a poder decir eso! Hay que respetar las creencias de la gente, sea la que sea la ficción sin fundamento en la que crean.

    Si vuestra hija os presentara a su novio y os dijera que es de la religión Jedi, ¿de verdad os parecería alguien cuerdo?
    Primero dices que buena educación=agnosticismo o ateísmo, por lo general. Estoy de acuerdo, pero no funciona en sentido contrario. Ejemplo: mi tía es del Opus, va por el cuarto embarazo con treintaypocos y es licenciada en matemáticas con tesis sobre lenguajes de programación. La gracia es que estudió todo eso porque fue a un instituto del Opus. Aún me choca a veces, pero tiene inculcada la fe desde los 14, así que...

  5. #125
    Avatar de Thor Muy Entendid@
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    Por más que leo a Corto Maltés, no consigo sacar en claro su idea del asunto, que quieres ¿acabar con todos los cristianos?¿sólo con la iglesia? o mejor aún, ya puestos ¿eliminar cualquier creencia que no sea "lógica"?

    La verdad no se si habrás tenido problemas con algún creyente, pero vamos, tu postura es bastante radical.





  6. #publi
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  7. #126
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    ¿Qué queréis que os diga? Asistir a este espectáculo con emoción es demostrar no tener ni idea sobre el Saber en, al menos, los últimos cuatro siglos. Ni querer tenerlo, tampoco. Dar pábulo a esta clase de pantomimas es seguir contribuyendo a lastrar la inquietud y el sentido crítico de la gente, por los siglos de los siglos.

    O nos ponemos durillos, o esta mierda no va a acabar nunca. Que la gente trata al Papa como una estrella del rock, cojones. Que luego nos reímos de los moros por hacer cosas raras, pero en esa plaza hay más ignorancia concentrada que en toda la Edad Media completa.

    Que a este nuevo colega, por muy majete que sea, se le va a tratar con mayor reverencia que a cualquier Jefe de Estado del mundo, que va tener inmunidad diplomática y lo mejor, que va a tener poder para crear sus propios dogmas e influir directamente en la vida de millones de personas. Y todo eso, exclusivamente, por haber sido votado por otros tantos idiotas como él vestidos de gilipollas. ¿En serio soy el único al que le parece ridículo?
    Querido Corto Maltes,yo que soy budista,tengo respeto,compasion y tolerancia por todos los seres vivos que existen,en este mundo y en todo el universo.Sean de la religion que sean,aunque no sean de la mia(aunque yo no me tomo el budismo como religion),sean de la raza que sean,tengan el idioma que tenga,sean como sean y hagan lo que hagan,incluso aunque quisieran hacerme daño.Sabes el budismo se basa en Verdad-comapsion-tolerancia,cosa que creo que son unos muy buenos preceptos,y los budistas(y otras vias de cultivacion espiritual) decimos que es la caracteristica universal(del universo).Siento decirte que tu no estas siendo ni compasivo,ni tolerante en esta declaracion que has echo.Eso conlleva que con tus palabras estas haciendo daño,a otras personas,les estas faltando al respeto,y no las estas teniendo en cuenta.Esto conlleva que puedas acumular karma negativo.El universo es retributibo,haces bien,recibes bien,haces mal,recibes mal.Cierto es que puedes tener tu opinion,y que para eso estan los foros,para opinar.Pero te pediria desde el mas profundo respeto,que tuvieras respeto,tolerancia compasion y bondad por los que alomejor no comparten tus ideas(que pueden o no ser ciertas).Incluso asi,puedo a llegar a entender tu frustracion,porque quiza yo en mi dia,era o fui asi,aunque eso por suerte cambio ya hace mucho.No se si entenderas gran cosa de lo que he dicho,y aunque me contestaras mal,o faltandome al respeto,lo toleraria y entenderia.Sin mas dilacion,
    Un cordial y fuerte abrazo.
    I am the Iron man.Y no soy un héroe,solo una persona con agallas para cambiarse y mejorarse a si misma, día tras día,y así desde dentro mejorar todo a mi alrededor,y el mundo entero para mejor.Eres tu un Iron man?Se el héroe que quieras ser, sin miedos,sin odios,sin venganzas,sin ira,sin egoísmo, y sigue luchando en esta vida(o en las muchas vidas)contra ti mismo y no te detengas jamas.Un día llegaras a tu destino,sea cual sea,y allí te maravillaras,como guerrero implacable de luz.

  8. #127
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    Thor escribió: Ver mensaje
    Por más que leo a Corto Maltés, no consigo sacar en claro su idea del asunto, que quieres ¿acabar con todos los cristianos?¿sólo con la iglesia? o mejor aún, ya puestos ¿eliminar cualquier creencia que no sea "lógica"?
    En efecto, mi ilusión sería acabar con la Iglesia, pero para hacer eso la única manera es acabar primero con sus seguidores. Con esto no me refiero a la exterminación, sino a la educación. Y, como ya he explicado, seguir publicitando estas celebraciones eclesiásticas y rerírle las gracias al nuevo Papa es todo lo contrario a educar a la gente.

    Y bueno, llámame loco, pero sí, me gustaría que se eliminara cualquier creencia que no fuera lógica. ¿Qué puedo decir? Soy un idealista, pero apuesto por la razón.

  9. #128
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    A ver, en este hilo hemos visto muestras de como ser progre en el siglo XXI. Piensan tal que así.
    -Los creyentes son bobos.
    -Los creyentes creen la biblia a pies juntillas y te amenazan con el demonio a la más mínima.
    -La inquisicion (como recurso comodín, se les llena la boca hablando de ella.)
    -Los curas son todos violadores y gays.
    -Los creyentes tolerantes son los padres, en realidad todos los creyentes son sacados de la edad media y no admiten ningún asomo de ateísmo.
    Y algo que me dejo y no recuerdo. Se creen iluminados y más inteligentes que el resto. Dejadles vivir en su ignorancia y en sus generalizaciones progres, total, no notan que sus palabras 'inteligentes' caen en saco roto ante los demás. Particularmente ante los creyentes.
    An α β

  10. #129
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    Yuanying escribió: Ver mensaje
    El universo es retributibo,haces bien,recibes bien,haces mal,recibes mal
    Al Universo no le interesa nada el bien o el mal que hagas o dejes de hacer, y desde luego no te va a devolver nada en forma de nada. La historia está llena de casos de dictadores hijos de la gran puta que han muerto tan a gusto en sus casitas sin que nadie les haya devuelto nada, y también de grandes filántropos a los que no les han pasado más que desgracias. El famoso Jesús, sin ir más lejos. O el pobre Ghandi, que después de una vida de lucha tuvo que morir viendo cómo su propio pueblo se masacraba a sí mismo.

    No esperar nada del Universo no hace tu vida más vacía si afrontas tu existencia desde la humildad de que nunca lo sabrás todo. Pero al menos te esforzarás por averiguarlo, claro.
    Última edición hecha por Corto Maltés, 14/03/2013 a las 16:56.

  11. #130
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    Sniper Wolf escribió: Ver mensaje
    A ver, en este hilo hemos visto muestras de como ser progre en el siglo XXI. Piensan tal que así.
    -Los creyentes son bobos.
    -Los creyentes creen la biblia a pies juntillas y te amenazan con el demonio a la más mínima.
    -La inquisicion (como recurso comodín, se les llena la boca hablando de ella.)
    -Los curas son todos violadores y gays.
    -Los creyentes tolerantes son los padres, en realidad todos los creyentes son sacados de la edad media y no admiten ningún asomo de ateísmo.
    Y algo que me dejo y no recuerdo. Se creen iluminados y más inteligentes que el resto. Dejadles vivir en su ignorancia y en sus generalizaciones progres, total, no notan que sus palabras 'inteligentes' caen en saco roto ante los demás. Particularmente ante los creyentes.
    Es una pena que el término "progre" se haya asociado al rojerío más hipócrita de este país, pero no es menos cierto que los que suelen llevar el "progre" en la boca son personas cuyo miedo a la evolución les impide ver dos metros más adelante.

    A mí sí me gusta el progreso, quédate en Altamira si quieres pintando ciervas y entiende que haya gente que se quiera desembarazar de una vez del lastre histórico de la religión.

  12. #131
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    me gustaría que se eliminara cualquier creencia que no fuera lógica
    ¿Qué es una creencia lógica? ¿Por qué quieres eliminar las ideas que no te gustan?


  13. #132
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Pregúntale a Thor, pero he supuesto que se refería a creencias dogmáticas.
    Thor ha agradecido este mensaje.

  14. #133
    Avatar de Thor Muy Entendid@
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    Sigo pensando Corto Maltés, que eres demasiado radical en tu discurso, y que sólo ves o quieres ver el lado negativo del asunto o que no comulga con tus ideas racionales, no se puede generalizar y creo que tu estás dando por sentado que toda la iglesia es mala, que todos los curas son unos pedófilos y que todos sus creyentes están equivocados, no eres capaz de ver el lado bueno del asunto, esto es como todo en esta vida, habrá cosas buenas y habrá cosas malas, quedémonos con las buenas e intentemos cambiar las malas, y que conste que yo no soy ni creyente ni nada, pero respeto las cosas buenas que pueda hacer la iglesia.





  15. #134
    Avatar de Ironforge Entendid@
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    Como decia el buen Buda "la verdad absoluta no existe".Como sabes lo que le interesa al universo?Acaso te dedicas al estudio del universo?La energia ni se crea ni se destruye.Acaso sabes lo que hicieron en otras vidas o lo que les ocurrira o te ha ocurrido a ti en otras vidas?Cada uno paga por su "deuda",en esta o en otras vidas.Pero claro,alomejor eres una persona que solo cree si ve,y creeme que hay tantas cosas que tus sentidos no captan.No hay que vivir en la ilusion,ni estar apegado a nada ni esperar nada.Y ademas que yo sepa,y como ha quedado comprobado,hay ciertas cosas que la ciencia de hoy en dia no ha demostrado,pero quiza a la larga logre hacerlo.Quiza nunca sepa la verdad absoluta del universo,pero me esforzare por saber-la.Buscare el/los caminos para llegar hasta ella.

    Exisitieron grandes seres que se "iluminaron" (jesus,buda,lao tse y muchos otros que ni sabemos) y en realidad todos expusieron los mismos preceptos. La iglesia catolica de hoy en dia,fue construida y constituida por humanos,quiza ansiosos de poder.Solo hay que investigar un poco.Quiza la iglesia catolica de hoy en dia,ya no cumple con esos preceptos virtuosos que un buen dia dijera jesus.Ni jesus ni buda dejaron nada por escrito,ya que fue a posteriori que se escribio o escribieron las sagradas escrituras.El unico que dejo algo escrito fue lao-tse,lo escribio y desaparecio.Incluso asi lo que escribio,es dificil de comprender.
    Pero la virtud de un hombre tambien emana muchas veces por sus formas,actos y palabras.Aprender ha hablar refinadamente tambien es un gran logro.
    Tambien hay que observar que uno no deve hablar de lo que no sabe,o de algo que no ha aprendido(recordado).De ahi que te haga las preguntas del principio.Eso si,todo esto visto desde mi mas humilde punto de vista,y de mi nivel de entendimiento.Cada uno tiene su nivel de entendimiento,el cual es diferente del de todos los demas.Nunca hay que preasumir que uno tiene la verdad absoluta,ya que ni tansiquiera aquellos que se "iluminaron" decian tenerla.
    I am the Iron man.Y no soy un héroe,solo una persona con agallas para cambiarse y mejorarse a si misma, día tras día,y así desde dentro mejorar todo a mi alrededor,y el mundo entero para mejor.Eres tu un Iron man?Se el héroe que quieras ser, sin miedos,sin odios,sin venganzas,sin ira,sin egoísmo, y sigue luchando en esta vida(o en las muchas vidas)contra ti mismo y no te detengas jamas.Un día llegaras a tu destino,sea cual sea,y allí te maravillaras,como guerrero implacable de luz.

  16. #135
    Avatar de Bels Moderador/a
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    Yuanying escribió: Ver mensaje
    La energia ni se crea ni se destruye
    Y eso qué tiene que ver?
    Y lo de "cada uno paga su deuda" de forma tan rotunda, de dónde te lo sacas tú también? Porque tiene guasa que le digas que "nadie es conocedor de la verdad absoluta" y vengas tú a decir eso, por mucho que cites a Buda y tal :/.
    Pieski y Corto Maltés han agradecido este mensaje.


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