¿Hábeis visto esta brutal cornada?

  1. #136
    Avatar de misina Coco
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    Nunca podré estar ni a favor ni en contra de los toros, me resulta una discusión estúpida en la que ningún bando va a dar su brazo a torcer.
    En cualquier caso no defiendo ninguna de las dos posturas cuando son extremistas, me pareció muy fuerte que en la tele salieran antitaurinos de luto llevando al toro las coronas de flores más grandes que he visto en mi vida.

    Eso sí, la cornada me ha impactado, más que nada que salga por la boca el cuerno. Porque he visto pinchazos y revolcones peores pero ni fu ni fa.

  2. #137
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    Eh, que yo no os llamo asesinos. Os llamo hipocritas, sadicos y otras cosas por desear la muerte del torero (tanto a los que han sido mas explicitos, como a los que no). Como bien dijo Brandy (¿Fue Brandy, no?), no sois muy diferentes a los que se sientan a mirar los toros.

    Pero vaya, que yo estoy tan harto de discutir con antitaurinos y proanimales como de las incoherencias y contradicciones. Seguid a lo vuestro, si lo que necesitais es circo, tenedlo. Mientras no os utilicen para recaudar dinero desde Greenpeace o algo similar... a mi me parecera bien, porque cada cual es libre de ser manipulado, de pensarse que lo natural es lo que le diga fulano, u otras tonterias.

    Espero ansioso el dia en el que sea capaz de cumplir lo que acabo diciendo siempre: Ya no entro mas al trapo, que parezco tonto.

  3. #138
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Lo que me parece mal de todo esto es que a ti Cochino te parece que nosotros estamos manipulados, cuando deberías pensar que a mi me puede parecer lo mismo de ti, pero no creo que sea así, simplemente tienes una visión distinta. Eso no quiere decir que yo me crea todo lo que me dicen o que lo hagas tu. Y sobretodo ni lo que tu dices ni lo que yo digo me parecen tonterías y me parece muy mal por tu parte que digas que las ideas de los demás son tonterias.

    Es lo que he entendido de tu último mensaje. Y ójala me equivoque y no te hayas referido a eso porque para mi tus ideas tienen validez hasta el momento en el que te parece a ti que las mías no, pierdes toda la credibilidad por mi parte.

    Zaindu maite duzun hori



  4. #139
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    Yo soy antitaurina en el sentido de que me parece fatal que se mate a un pobre animal indefenso.Peero de ahí a desear que el torero muera o a decir "Se lo merece",hay un trecho.Yo opino que buscarlo se lo buscan,porque incitan al animal a que haga eso,pero siempre que oígo historias de cogidas deseo que se recuperen y que,a poder ser,hayan escarmentado y no toreen más..Deseos de cosas imposibles,supongo.

    Ví la foto porque una amiga la subió a una red social,y flipé en colores,incluso creí que era un fotomontaje.Hasta que vi los vídeos y me impresioné un huevo,madre mía..Sobretodo al ver que el cuerno le salía por la boca,que dolor.
    A través de mis orejas discutiendo a pleno grito:El demonio a mi derecha y a la izquierda un angelito.Demasiado acelerada,nunca encuentro mi destino...Yo no sé si mis zapatos durarán todo el camino.Nunca pido nada a cambio,eso es algo que he aprendido.Yo siempre te he dao los besos que tú nunca me has pedido.Y cuidar de las estrellas puede ser un buen castigo.¿Qué te metes Don Quijote pa flipar con los molinos? Los ojos como el Coyote cuando ve al Correcaminos.

    TÚ no eres sin mí,YO sólo soy contigo.

  5. #140
    Avatar de Konel ジ Mega Usuari@
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    Cochino escribió: Ver mensaje
    ¿Tengo que volver a citaros? Unos han sido mas explicitos que otros... Y tu, Konel, estabas entre los mas explicitos. No creo que sea demagogia.

    Anaixa, sobre las intenciones trata todo. Los espectadores tampoco hacen nada, solo "supervisan y aprueban".
    Quoteame donde he dicho que desee la muerte del torero. Si no, deja de hacer demagogia.

  6. #publi
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  7. #141
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    Danica escribió: Ver mensaje
    Lo que me parece mal de todo esto es que a ti Cochino te parece que nosotros estamos manipulados, cuando deberías pensar que a mi me puede parecer lo mismo de ti, pero no creo que sea así, simplemente tienes una visión distinta. Eso no quiere decir que yo me crea todo lo que me dicen o que lo hagas tu. Y sobretodo ni lo que tu dices ni lo que yo digo me parecen tonterías y me parece muy mal por tu parte que digas que las ideas de los demás son tonterias.

    Es lo que he entendido de tu último mensaje. Y ójala me equivoque y no te hayas referido a eso porque para mi tus ideas tienen validez hasta el momento en el que te parece a ti que las mías no, pierdes toda la credibilidad por mi parte.
    La realidad, aunque este sujeta a los puntos de vista de cada uno; en su ultima instancia, es unica. Desde luego, todos tenemos diferentes prejuicios acerca de la realidad, y por eso la percibimos de forma diferente. Digo que habeis sido manipulados porque no puedo sino creer que, ahora que nuestras opiniones son contrarias, yo tengo razon y tu (vosotros) te equivocas. Creo, tambien, firmemente en que nuestras capacidades intelectuales no son muy diferentes. Nuestra educacion y valores tambien son similares (aunque en hilos como estos parezca que no, somos mucho mas parecidos de lo que puede parecer).
    Y por todo eso, creo que teneis por realidad algo que os han inculcado (me extrañaria que algo tan equivoco fuese fruto de las ideas individuales de cada uno): Las personas y los animales merecemos los mismos derechos.
    Eso va contra la ley natural.
    Y ahora me voy a poner a "filosofar", no desde una perspectiva empirica, sino desde mi opinion personal (la cual creo correcta, hasta que alguien me traiga algo mejor, y que todo el mundo deberia asumir si la comprende); a pesar de que odio el verbo y odio pretender dictar sentencia (ademas, odio desnudarme de tal manera) desde un nivel que deberia ser tan elevado: Las personas somos superiores, al igual que para las hormigas son ellas las superiores y las que deberian tener la hegemonia que nosotros tenemos sobre la biosfera. Creo que todos los seres vivos, en tanto cuanto les es permitido por su capacidad, deben aspirar a ser superiores. Yo creo que es ley de vida ocupar todo tu nicho ecologico y tener un control y poder absoluto sobre el. Y si puedes ocupar otros nichos, enhorabuena, acabas de evolucionar.
    Ese es, en mi opinion, el sentido de la vida y nuestro fin: Sobrevivir y buscar la excelencia. Si me permites la metafora, eso es buscar el 10 a pesar de poder sobrevivir solo con 5.
    Personalmente, otro sentido de la vida me parece vacuo, retrogado y empequeñecedor para todos.

    Si alguien no esta de acuerdo, me gustaria que me lo argumentase; como yo he argumentado que esta mal darle mas importancia a la vida de otro ser apoyandome en nuestra excelsa (excelsa, aunque no objetiva) superioridad, ya que esta claro que es imposible discutir lo correcto o incorrecto de un pensamiento sin recurrir a la base en la que se sustenta.
    Pero si alguien tiene unas firmes creencias contrarias pero no puede razonarlas o pretende vendermelas de gratis, que se las guarde, sinceramente.


    En esencia, creo que si diferimos de opinion es porque os han hecho pensar que algo antinatural es cierto. En el tocho razono por que no es cierto. Y me encantaria que alguien me razonase por que otros seres vivos merecen los mismos derechos que las personas; sin apelar a sentimientos, falacias o a lo que opine otra persona sobre algo sin haberlo razonado.

  8. #142
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    Con mucho gusto, Konel.
    Konel escribió: Ver mensaje
    Por la muerte de un torero grita oleeeeeeeeeeee!!!
    Ahi clamas una expresion de alegria o aprobacion "por la muerte de un torero". Creo que todos sabemos lo que significa alegria.
    Si me equivoco, ¿Que significa para ti "¡Ole!"?


    Edito: Desde la RAE, aunque ultimamente tenga mala fama por aqui.
    olé.
    (Voz expr.).
    1. interj. U. para animar y aplaudir. U. t. c. s.

  9. #143
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    En líneas generales comparto la opinión de Cochino, y más aún, no tengo empatía por los animales, y menos desde una charla que oí una vez sobre esto. Básicamente venia a comentar que está muy bien ser antitaurino y ver un lobo atrapado en una trampa con los ojos llorosos, que eso te hace conmoverte. Pero existe una cierta hipocresía en torno al tema por ello, porque por ejemplo ¿quién habla de respetar los insectos de una cucaracha? Que son masacradas, estoy convencido, en mucho mayor número de inviduos que los toros, por poner un ejemplo...

    Por cierto las opiniones no son ni correctas ni incorrectas, no se pueden evaluar de tal manera. En caso contrario ¿qué es una opinión correcta? ¿o una incorrecta? Otra cosa es que a la hora de opinar sólo se haya escrito (respectivamente hablado) alguna chorrada ininteligible.


  10. #144
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    Orion escribió: Ver mensaje
    Por cierto las opiniones no son ni correctas ni incorrectas, no se pueden evaluar de tal manera. En caso contrario ¿qué es una opinión correcta? ¿o una incorrecta? Otra cosa es que a la hora de opinar sólo se haya escrito (respectivamente hablado) alguna chorrada ininteligible.
    ¿Una opinion correcta no es una que se ajusta a la realidad/verdad?

  11. #145
    Avatar de Orion Muy Entendid@
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    Te contesto porque puede ser interesantes, pero no me gustaría desviar mucho el tema de los toros:

    En mi opinión no. Claro que me gustaría aclarar que no se puede opinar de todo. Opino que dos más dos son tres. Pues me parece muy bien, pero ahí no cabe la opinión.

    Por ejemplo aquí si: expones tu opinión, es decir lo que piensas, sobre las corridas de
    toros. Las corridas de toros serían esa realidad, pero son una única realidad que generan, como es evidente, diferentes emociones y pensamientos, que serían lo que yo llamo opiniones. Probablemente sea una cuestión de semántica.


  12. #146
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    Entiendo.

  13. #147
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Que sí, que entiendo perfectamente tu punto de vista, en todo momento he entendido que tu opinión se basa en que somos superiores a los animales, vale. Pero yo no te estaba diciendo eso, te estaba diciendo que a mí tu opinión aunque erronea me parece válida y no voy a decir que son tonterías porque son tus ideas, diferentes a las mías y no por eso menos válidas.

    Siempre hablas como si tu tuvieras la verdad absoluta y argumentar esta muy bien pero cada punto de vista tienes sus propios argumentos, simplemente se ven las cosas de distinta manera. Y no porque piense distinto a ti voy a decir que tus argumentos son tonterías. La clara diferencia entre tu y yo es que no me creo superior a nadie y sobretodo que no creo que yo tenga toda la razón y tu te equivoques, así nunca verás las cosas desde otro punto de vista. Un poco de humildad nunca viene mal porque no solo en este caso te he visto hablar así, nadie tiene la verdad absoluta, y no estoy tan segura de que exista.

    En realidad no creo que nadie me haya inculcado que las personas y los animales estamos al mismo nivel, por lo menos en mi entorno no son de esa creencia, simplemente he sacado mis propias conclusiones en estos años, para ti erroneas, para mi no. No veo la necesidad de querer ser superior a otro animal, simplemente vivimos en el mismo planeta y podemos convivir, nosotros también somos animales por eso no veo la superioridad, si no características distintas. Porque si no por la misma razón yo debería creerme superior a mi vecino por ejemplo, ¿por qué? En todo caso intentare superarle en ciertas cosas pero eso no quiere decir que yo sea mejor.

    Y viendo tu metáfora de que para ti es como conformarse con un 5, para mi la forma en que tu te crees superior a los animales y a lo que eso crees que te da derecho me parece como conseguir un 10 copiando y no con un esfuerzo real en el día a día. Llegar a ser mas racionales que los animales me parece un logro "sin copiar", hacerlo por la fuerza bruta y haciendo espectaculo de esa falsa superioridad me parece como copiar y encima alardear de haber sacado un 10 por tus propios medios.

    Explicarme no es lo mio, lo mio son mas los números pero espero que se entienda lo que quiero decir.

    Zaindu maite duzun hori



  14. #148
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    Danica escribió: Ver mensaje
    Que sí, que entiendo perfectamente tu punto de vista, en todo momento he entendido que tu opinión se basa en que somos superiores a los animales, vale. Pero yo no te estaba diciendo eso, te estaba diciendo que a mí tu opinión aunque erronea me parece válida y no voy a decir que son tonterías porque son tus ideas, diferentes a las mías y no por eso menos válidas.

    Siempre hablas como si tu tuvieras la verdad absoluta y argumentar esta muy bien pero cada punto de vista tienes sus propios argumentos, simplemente se ven las cosas de distinta manera. Y no porque piense distinto a ti voy a decir que tus argumentos son tonterías. La clara diferencia entre tu y yo es que no me creo superior a nadie y sobretodo que no creo que yo tenga toda la razón y tu te equivoques, así nunca verás las cosas desde otro punto de vista. Un poco de humildad nunca viene mal porque no solo en este caso te he visto hablar así, nadie tiene la verdad absoluta, y no estoy tan segura de que exista.

    En realidad no creo que nadie me haya inculcado que las personas y los animales estamos al mismo nivel, por lo menos en mi entorno no son de esa creencia, simplemente he sacado mis propias conclusiones en estos años, para ti erroneas, para mi no. No veo la necesidad de querer ser superior a otro animal, simplemente vivimos en el mismo planeta y podemos convivir, nosotros también somos animales por eso no veo la superioridad, si no características distintas. Porque si no por la misma razón yo debería creerme superior a mi vecino por ejemplo, ¿por qué? En todo caso intentare superarle en ciertas cosas pero eso no quiere decir que yo sea mejor.

    Y viendo tu metáfora de que para ti es como conformarse con un 5, para mi la forma en que tu te crees superior a los animales y a lo que eso crees que te da derecho me parece como conseguir un 10 copiando y no con un esfuerzo real en el día a día. Llegar a ser mas racionales que los animales me parece un logro "sin copiar", hacerlo por la fuerza bruta y haciendo espectaculo de esa falsa superioridad me parece como copiar y encima alardear de haber sacado un 10 por tus propios medios.

    Explicarme no es lo mio, lo mio son mas los números pero espero que se entienda lo que quiero decir.
    Pues creo que estas equivocada porque nuestros planteamientos acerca de una realidad, son diferentes. A mi me parece impepinable que para ti, mis opiniones son incorrectas aunque puedas valorarlas (como yo valoro las tuyas, aunque no lo parezca). Sencillamente, si yo digo 3 y tu dices 4, uno de los dos tiene que equivocarse, o ambos.

    No abogo tampoco por un exterminio de animales. En ningun momento he dicho nada similar. Abogo por una convivencia realista: Una convivencia supeditados a nuestras normas e intereses. Lo que no les exime tampoco de nuestra ayuda para poder convivir.

    Sacar el 10 copiando, en esa metafora, seria refugiarse en un poder superior e ineludibe para afirmar la superioridad. El resto, es solo tener capacidad (es como decir que alguien hace trampa porque se sabe la materia).
    Por lo que leo, me parece que eres tu la que peca de una superioridad casi irreverente. Pretendes llegar al examen sin saber nada, y deducirlo todo mediante ciencia infusa.

    Una cosa que creo que mucha gente olvida es que parte del respeto a la naturaleza esta en no olvidar que somos parte de ella y estamos sujetos a su normas. Y en los criterios de evaluacion no se contempla que haya que limitar nuestras capacidades de alguna manera para que el examen sea justo. Subestimas al examinador en su capacidad de evaluarte y conocer tus limitaciones, que las tienes (tenemos, obviamente).

    Por cierto. Creo que todo el mundo deberia hablar como si tuviera la verdad absoluta. Si nos retraemos en nuestras afirmaciones, por temor a equivocarnos, vamos a estar ofreciendo una opinion que no se ajusta a lo que realmente opinamos. Entonces llegan los malentendidos, las ofensas, las carreras, los gritos y los velocirraptores.

  15. #149
    Avatar de Konel ジ Mega Usuari@
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    Es la letra de una canción ^^

  16. #150
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    Konel escribió: Ver mensaje
    Es la letra de una canción ^^
    Peor me lo pones. Ahi tienes a la manipulacion mediatica a la que me referia. Imagina que estamos en un tema de si esta mal o bien meterse drogas, tu crees que esta bien y me dices "me voy a poner deltoya, deltoya, deltoya".

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