Árbol de agradecimientos70Gracias

Gravísimos atentados en París

  1. #121
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Soy de letras, pero eso representa menos de un 10% de la población musulmana actual, ¿no? Es que dicho así suena alarmante, pero si luego miramos números no parece que el porcentaje de musulmanes que defiende una interpretación literal sea tan alto.
    Realmente que uno de cada diez sunitas sean salafistas no es que sea alarmante, es que directamente a mi me da panico. Es muy facil ser condescendiente con el Islam sin saber el significado de palabras como wahabismo, sharia, dhimmis, yihad, salafismo, taqiya... etc. Hay que leer.

  2. #122
    Avatar de Murnau Esperando
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  3. #123
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Soy de letras, pero eso representa menos de un 10% de la población musulmana actual, ¿no? Es que dicho así suena alarmante, pero si luego miramos números no parece que el porcentaje de musulmanes que defiende una interpretación literal sea tan alto.
    Desde un punto de vista estadístico no es muy significativo, pero sí desde un punto de vista de seguridad nacional. No son necesarios 100 millones para que represente un peligro. 10 tíos pueden poner de rodillas a un país occidental, si están dispuestos a morir por ello, como es el caso. Además el problema es que están concentrados en zonas de fácil acceso hacia europa, y no es sólamente que sean radicales, sino que tienen medios, y tienen una enorme base social en el medio oriente y Libia, y los inmigrantes de segundas y terceras generaciones en Europa y USA.

    Pero creo que estáis perdiendo el foco. Lo que trato de exponer aquí es que existe un problema grave, es decir, trato de desmontar el discurso de que el islam es una religión de paz y que es una cosa de cuatro colgados. Esto es una falsedad, por mucho que se indigne murnau. Metéoslo en la cabeza, no es un problema de cuatro fanáticos, y no se trata del discurso del odio tradicional de la ultraderecha.

    Ahora bien, esto no lo hago para que caigamos en un ellos VS nosotros. Esa es precisamente la estrategia del ISIS, hacer que los musulmanes de todo el mundo no tengan otra opción que ser parte de la Jihad. De momento parece que les empieza a funcionar. Pero si uno no es consciente de la magnitud de un problema no puede buscar soluciones.

    La solución no está en destruir el medio-oriente con alfombras de bombas, eso no va a conseguir nada y lo único que hará será reforzarles. La solución está en convertir el medio oriente en una zona estable. Destruír la estrategia del ISIS pasa por introducir elementos de cohesión. Estados estables, infraestructuras y el contrapeso laico necesario, que sería, lo más fácil, el socialismo árabe.

    Pero esto tendrá que ser un esfuerzo europeo, porque la doctrina de USA es reventarlo todo. Y eso va totalmente en contra de nuestros intereses. Tenemos que ser más valientes y tomar las riendas de nuestra política exterior. Precisamente los franceses deberían ser los primeros en saberlo, que tenían mucha influencia diplomática en la zona y EEUU ha hecho volar todo por los aires. Lo cual hace doblemente triste las bombing runs que lanzaron ayer.

  4. #124
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  5. #125
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    http://www.playgroundmag.net/articul...utm_term=18_00


    Posibles soluciones a la situación actual.

  6. #publi
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  7. #126
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    Althea, un 10% es relevante de pelotas. Conocimientos estadísticos a un lado, a mí me dicen que uno de cada diez tipos me quieren apuñalar y no salgo de casa.

    A la otra, >playground
    Frère Jacques ha agradecido este mensaje.

  8. #127
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    Lilith escribió: Ver mensaje
    http://www.playgroundmag.net/articul...utm_term=18_00


    Posibles soluciones a la situación actual.
    La solución contra el IS la ha dado Flavio, ir allí y conquistar su territorio, no hay más. E indirectamente HDP, hay que hacerlo en colaboración con Assad y Rusia. Yo añado que tampoco se puede dejar de lado a Turquía y los sunitas por razones políticas y de propaganda, pero sin ir allí a luchar no se puede ganar. El verdadero problema es que los países de la OTAN tienen alergia a empeñar tropas en una guerra de verdad.

  9. #128
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    La solución contra el IS la ha dado Flavio, ir allí y conquistar su territorio, no hay más. E indirectamente HDP, hay que hacerlo en colaboración con Assad y Rusia. Yo añado que tampoco se puede dejar de lado a Turquía y los sunitas por razones políticas y de propaganda, pero sin ir allí a luchar no se puede ganar. El verdadero problema es que los países de la OTAN tienen alergia a empeñar tropas en una guerra de verdad.
    Turquía, y lo siento por los turcos de la costa mediterránea, tiene un gobierno del que es mejor apartarse. No deberían entrar en la UE, y ya me parece forzado teniéndolos en la OTAN. Recordemos que están jugando a ver si se pueden cargar a Assad y a los Kurdos de un solo tiro. Y ya sabemos cómo.

    Y eso de "conquistar su territorio" es una mala idea. Realmente lo es. Desde 2001 ha funcionado de pena, y no va a funcionar ahora. Yo insisto en que quien tiene que combatir son los gobiernos locales. Nosotros podemos prestarles apoyo aéreo, material y munición low-tech (para minimizar las necesidades de formación), y tropas de una forma muy restringida. ¿No te ves capaz de asaltar X ciudad? Pues tienes a tu dispusición nuestros blindados y un par de unidades de infantería motorizada.

    No sé, yo controlaría mucho cómo pones las botas en el suelo. Para los bombardeos si que tiene que ir alguna unidad tipo JTAC con ellos porque sino puede ser un despiporre, pero poco más.

  10. #129
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    Ha funcionado de pena porque no han establecido regímenes fuertes capaces de hacer las funciones de control sobre la población necesarias. En Irak se cargaron al Baas sin tener nada para que lo sucediera. Como bien has dicho antes, nuestro hombre en Siria es Assad, se ponga Israel como se ponga. Conquistemos el territorio y le damos a él la tercera parte, otra igual para los kurdos y otra tercera una república suní con control turco.

  11. #130
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Ha funcionado de pena porque no han establecido regímenes fuertes capaces de hacer las funciones de control sobre la población necesarias. En Irak se cargaron al Baas sin tener nada para que lo sucediera. Como bien has dicho antes, nuestro hombre en Siria es Assad, se ponga Israel como se ponga. Conquistemos el territorio y le damos a él la tercera parte, otra igual para los kurdos y otra tercera una república suní con control turco.
    Ese sería un plan pésimo, porque crearías otro conflicto. A mi modo de ver se superponen tantos conflictos que habría que tomar una decisión que perjudicase a muchos, tomases la que tomases. Pero no creo que la repartición territorial sea nada bueno.

    Y el tema Kurdo es imposible de resolver si poner a todos los actores de la zona en tu contra. Como mucho prestarles apoyo diplomático si acabase el conflicto para intentar mediar en las negociaciones, por ejemplo, con regiones autónomas dentro de cada estado, al estilo de los estados alemanes (y ya creo que sería demasiado complicado de conseguir), para que al menos estuviesen integrados en los estados precedentes pero sin barreras comerciales y status linguístico y organizativo propio. Siria podría ceder porque en fin, le puedes poner como caramelo dinero, protección o lo que se te ocurra. Irak ya más complicado porque desde Al Maliki eso es un polvorín. Si los Kurdos consiguen un status especial yo creo que a los Sunníes les cabrearía mucho. Y en Turquía, en fin, con Erdogán ni de broma, sin Erdogán complicadísimo.

  12. #131
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    Este mensaje que a enviado esta psicologa árabe deberían de tenerlo en cuenta, no los terroristas, que a esos no les vas a cambiar, pero si a los demás musulmanes, ya solo con que creé dudas y de que tal vez los occidentales no seamos sus enemigos como quieren hacerles ver los yihadistas, que ahora les están conquistando, ya es algo positivo, por cierto menudos ovarios esta mujer, decirlo y dando la cara.
    Última edición hecha por Bitter&Sweet, 18/11/2015 a las 15:44.



    "Do not be fooled by the siren song"...



    "What if I fall?oh darling,but what if you fly?"

  13. #132
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Turquía, y lo siento por los turcos de la costa mediterránea, tiene un gobierno del que es mejor apartarse. No deberían entrar en la UE, y ya me parece forzado teniéndolos en la OTAN. Recordemos que están jugando a ver si se pueden cargar a Assad y a los Kurdos de un solo tiro. Y ya sabemos cómo.

    Y eso de "conquistar su territorio" es una mala idea. Realmente lo es. Desde 2001 ha funcionado de pena, y no va a funcionar ahora.

    Yo insisto en que quien tiene que combatir son los gobiernos locales.




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  14. #133
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Ese sería un plan pésimo, porque crearías otro conflicto. A mi modo de ver se superponen tantos conflictos que habría que tomar una decisión que perjudicase a muchos, tomases la que tomases. Pero no creo que la repartición territorial sea nada bueno.

    Y el tema Kurdo es imposible de resolver si poner a todos los actores de la zona en tu contra. Como mucho prestarles apoyo diplomático si acabase el conflicto para intentar mediar en las negociaciones, por ejemplo, con regiones autónomas dentro de cada estado, al estilo de los estados alemanes (y ya creo que sería demasiado complicado de conseguir), para que al menos estuviesen integrados en los estados precedentes pero sin barreras comerciales y status linguístico y organizativo propio. Siria podría ceder porque en fin, le puedes poner como caramelo dinero, protección o lo que se te ocurra. Irak ya más complicado porque desde Al Maliki eso es un polvorín. Si los Kurdos consiguen un status especial yo creo que a los Sunníes les cabrearía mucho. Y en Turquía, en fin, con Erdogán ni de broma, sin Erdogán complicadísimo.
    Lo que sí es un plan pésimo es intentar mantener los estados artificiales que hay allí como hasta ahora. En Irak es un caos y de Siria ni hablemos. Hay tantas minorías que se "refugian" en el bando de Assad que dejarlas en manos de una mayoría chiíta en una era post-Baas es condenarlas. Es necesario, tal y como yo lo veo, un estado druso-chiíta-cristiano, otro suní y otro, por fin, kurdo. Más que los sunitas, los que se oponen a este estado kurdo son los turcos, puesto que tienen una minoría kurda importante.

  15. #134
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Lo que sí es un plan pésimo es intentar mantener los estados artificiales que hay allí como hasta ahora. En Irak es un caos y de Siria ni hablemos. Hay tantas minorías que se "refugian" en el bando de Assad que dejarlas en manos de una mayoría chiíta en una era post-Baas es condenarlas. Es necesario, tal y como yo lo veo, un estado druso-chiíta-cristiano, otro suní y otro, por fin, kurdo. Más que los sunitas, los que se oponen a este estado kurdo son los turcos, puesto que tienen una minoría kurda importante.
    ? Tío, es la minoría chííta la que se hizo con el poder, lo cual no deja de ser una de estas particularidades extrañas del "socialismo" árabe.

    Lo que tú propones es muy bonito pero se tendría que haber hecho en la descolonización. ¿Has visto alguna vez algún mapa de distribución étnica en la zona? Es imposible trazar nada coherente ahí. Sí o sí vas a montar un pollo, porque además los recursos suelen estar concentrados, con lo cual, para montar un pollo mejor dejas las fronteras como están.

  16. #135
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    El pollo ya está montado, y se puede hacer una división duradera si hay voluntad y poder suficiente, para mover poblaciones si es necesario para homogeneizar los países a crear. Qué coño, las democracias superdemocráticas de EEUU y RU aceptaron que Stalin moviera millones de alemanes más allá del Oder, desocupando Prusia, Silesia y Pomerania, y después moviera a millones de polacos hacia allí, de forma que la mitad de Polonia pudiera ser absorbida por la URSS sin habitantes. Aparte, todas las minorías alemanas de Checoslovaquia, Hungría, Rumanía y Yugoslavia fueron obligadas a empaquetar los bártulos e irse a Alemania. Ni siquiera haría falta algo tan drástico, con tocar dos o tres pueblos aquí y dos o tres allá te monto países viables y homogéneos en oriente medio.

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