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Gravísimos atentados en París

  1. #106
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    Una analogía clara de la España de hoy con algún país histórico es la descripción de Mommsen del Cartago posterior a la primera guerra púnica. Sólo que aquí no tenemos ningún Amílcar.

    En Cartago los partidarios de la guerra se apoyaban en unos pocos senadores; pero sobre todo en los veteranos del Ejército de Sicilia, tantas veces victorioso a las órdenes de Amílcar, y cuyas victorias, a pesar de haber sido estériles, mostraban el camino a seguir.

    Amílcar debía hacer frente a adversarios políticos irreconciliables y tenaces, siempre al acecho de una ocasión para destruirle; además la masa del pueblo estaba gangrenada y vivía en una corrupción completa y sistemática, sin querer comprometer nada ni siquiera por su mismo país. La necesidad y las excitaciones del momento habían podido moverla algunas veces, como sucede hasta en las sociedades más venales. Pero para sostener un plan estratégico que necesitaba años de preparativos Amílcar debía asegurarse la benevolencia constante de los ciudadanos de Cartago: no debía pedirles nada, haciendo la recluta entre los libios, los númidas y los hispanos; además, necesitaba enviarles grandes sumas de dinero, procedente de sus victorias, dando de este modo a sus partidarios en el Senado el modo de conservarle el favor del pueblo.

    Mendigar o comprar a la codiciosa multitud el permiso de salvarla; ocultar a la vez sus planes y su desprecio a los traidores del partido rival; tales eran las necesidades a las que tenía que hacer frente. Rodeado de algunos amigos, confidentes de su pensamiento, estaba allí entre los enemigos interiores y exteriores aprovechando la indecisión de unos y otros, engañándoles y, en realidad, haciendo frente a todos; mientras, reunía armas, dinero y soldados para empeñar la lucha contra Roma.

    Condujo a su hijo de nueve años, Aníbal, ante el altar del más grande de los dioses de la ciudad y allí le hizo jurar odio eterno contra Roma. Después lo llevó consigo al Ejército, así como a sus dos hijos menores, Asdrúbal y Magon, sus leoncillos, como él los llamaba. Los tres serían un día los herederos de sus designios, su genio y su odio.

  2. #107
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    Pandemonium escribió: Ver mensaje
    HDP, no termino de comprender por qué dices que el islam no es compatible con los valores de occidente. ¿Los musulmanes que viven en Europa 100% adaptados no son compatibles con los valores de occidente?
    Pues es muy sencillo, las enseñanzas del islam y del sunna son contrarios a todos los principios que se han desarrollado en occidente desde Hobbes en adelante. Doy por supuesto que aquí la gente sabe algo de historia, al menos del instituto, y tiene una idea más o menos aproximada del nacimiento de la democracia europea en inglaterra, lo que es la revolución francesa, los valores de la ilustración, etc.

    Para que, lo que tu llamas "un musulmán integrado" esté efectivamente integrado tiene que ignorar una parte muy importante de las enseñanzas del corán y el sunna. Pues que el Islam no ha sufrido ningún proceso contestatario interno (lo más parecido ha sido el socialismo árabe, y en fin, cogiéndolo con pinzas) transitar entre las diferentes lecturas de las escrituras, desde las más literales a las más "contestatarias" es como una escalera mecánica, no tienes que hacer ningún esfuerzo.

    Que quede claro que es un tema complejo. El apoyo en occidente a ISIS es bajo desde un punto de vista estadístico, pero preocupante desde el punto de vista de la seguridad nacional, donde 5 tíos pueden poner a tu país de rodillas, sobre todo si están dispuestos a morir.

    Pero si despejamos el valor simbólico de ISIS, el impacto de su representación, y empezamos a hacer encuestas de otro modo, por ejemplo sobre la Sharia, o de qué modo se debe organizar la realidad, qué valores hay que tener, etc, los números empiezan a crecer.

    Os recomiendo leer el último link. PEW Research es una consultora bastante seria.
    Última edición hecha por Vaina Loca, 16/11/2015 a las 0:22.
    Pandemonium ha agradecido este mensaje.

  3. #108
    Avatar de Bitter&Sweet I'm your favorite drug.
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Pero qué dices. Ya está aquí la mentalidad que nos hace el país más podrido del mundo y uno de los que se lleva la palma de la historia. ¿Hay que acabar con el IS o no? si hay que acabar, hay que bombardear. ¿Cuál es la alternativa, que se hagan con todo el mundo árabe y suban por el estrecho de gibraltar? Suerte tenemos que los "gabachos" tienen cojones. Por esa regla de tres, los aliados se hubieran cagado encima cuando Hitler empezó a bombardear Londres. "Uy que nos bombardea, deja a Adolf que se haga con Europa, si seguimos la guerra se enfadará más".
    Podré opinar lo que me de la gana, a ver si tu opinión es la buena solo porque sepas más del tema.

    Me parece de p.m que se carguen asesinos pero hacerlo de esa manera..., bombardear, matar inocentes y crear más terroristas que saldrán con sed de venganza.
    Última edición hecha por Bitter&Sweet, 16/11/2015 a las 1:44.



    "Do not be fooled by the siren song"...



    "What if I fall?oh darling,but what if you fly?"

  4. #109
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Este vídeo explica bastante bien el origen del conflicto:

    Björk, Lupicinia Pisabarros, miki87 y 5 personas más han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  5. #110
    Avatar de Murnau Esperando
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    Bueno, sin entrar en polémicas, aquellos que dicen que el islam es incompatible con la sociedad actual, supongo que también creerán que el cristianismo o la religión católica lo son.

    Al final es un problema de fundamentalismo o radicalismo, hay musulmanes razonables, que siguen su religión de manera más o menos laxa, de la misma forma que hay católicos radicales. Que sí, estos no matan*, pero no estamos hablando de eso, sino de tomarse una doctrina de manera radical o intentar implementarla en la sociedad actual. Yo abogo por un islam moderado, porque con este se podrá convivir y de hecho se hace.

    En cuanto al tema de las Daesh, eso es harina de otro costal, pero no permitamos que unos cuantos fanáticos nos hagan creer que todos son iguales porque no es así. EDUCACIÓN.

    *Aunque otro tema sería las muertes de manera indirecta que han producido otras religiones llevadas al extremo, claro.
    Weiis y SaiSing han agradecido este mensaje.


  6. #publi
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  7. #111
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    Murnau, a parte de la supuesta Republica """"""""""Laica""""""""""" de Turquia e Indonesia, nombra otro pais con mayoria poblacional musulmana cuyo sistema de Gobierno sea constitucional, bi o unicameral y electivo con sufragio universal.

  8. #112
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Exigís a países que no tienen ni 100 años lo que hasta hace 40 años no cumplía el país en el que vivís.

    Perfecto oye.

  9. #113
    Avatar de Lilith Estoy pistando buscas
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    ¿Hay solución?

  10. #114
    Avatar de Murnau Esperando
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    Flavio Josefo escribió: Ver mensaje
    Murnau, a parte de la supuesta Republica """"""""""Laica""""""""""" de Turquia e Indonesia, nombra otro pais con mayoria poblacional musulmana cuyo sistema de Gobierno sea constitucional, bi o unicameral y electivo con sufragio universal.
    ¿Y? ¿Les convierte eso a todos en asesinos y terroristas?

    Algunos estáis deseando echar mierda y aprovecháis a la "mínima" para sacar todo vuestro odio y bilis a relucir.

    La lucha debe ser contra los que debe ser, y no se debe generalizar porque unos cuantos energúmenos en nombre del islam hagan salvajadas. Porque el islam no es lo que ellos venden, por mucho que lo digan.

    Pero, paso, que no vamos a llegar a nada y en un rato estaréis diciendo que si les defiendo, que ojalá maten a mi familia para ver qué se siente y demás lindezas.

    Para que os quede claro: lo único que digo es que generalizar como estáis haciendo algunos de esa manera es: tendencioso, injusto o simplemente absurdo.
    Jwym, Lord of Cinder, Toboe y SaiSing han agradecido este mensaje.


  11. #115
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Exigís a países que no tienen ni 100 años lo que hasta hace 40 años no cumplía el país en el que vivís.

    Perfecto oye.
    Vaya argumento, nadie ha puesto a España como ejemplo. Supongo que aquí el que no se reconforta es porque no quiere.

    Murnau escribió: Ver mensaje
    Bueno, sin entrar en polémicas, aquellos que dicen que el islam es incompatible con la sociedad actual, supongo que también creerán que el cristianismo o la religión católica lo son.

    Al final es un problema de fundamentalismo o radicalismo, hay musulmanes razonables, que siguen su religión de manera más o menos laxa, de la misma forma que hay católicos radicales. Que sí, estos no matan*, pero no estamos hablando de eso, sino de tomarse una doctrina de manera radical o intentar implementarla en la sociedad actual. Yo abogo por un islam moderado, porque con este se podrá convivir y de hecho se hace.

    En cuanto al tema de las Daesh, eso es harina de otro costal, pero no permitamos que unos cuantos fanáticos nos hagan creer que todos son iguales porque no es así. EDUCACIÓN.

    *Aunque otro tema sería las muertes de manera indirecta que han producido otras religiones llevadas al extremo, claro.
    No no no, estás totalmente equivocado, y además es muy común. El cristianismo y el islam son religiones, a día de hoy, muy diferentes. Para que te hagas una idea, el Daesh es un subproducto islámico que digamos, no es tan extraño. Es decir, jihad violenta, sunna, interpretación literal.... no están muy lejos del sunni "corriente" por así decirlo. Lo que pasa que tienen unos recursos, infraestructura, promoción que muchos otros grupos sunnitas sólo pueden soñar.

    Sin embargo, en el cristianismo una interpretación literal es algo extraño, y además las corrientes cristianas se agrupan en iglesias, que permiten bastante control del cotarro, lo que ha ido permitiendo que el cristianismo se haya ido adaptando al desafío laico poco a poco.

    Murnau escribió: Ver mensaje
    ¿Y? ¿Les convierte eso a todos en asesinos y terroristas?

    Algunos estáis deseando echar mierda y aprovecháis a la "mínima" para sacar todo vuestro odio y bilis a relucir.

    La lucha debe ser contra los que debe ser, y no se debe generalizar porque unos cuantos energúmenos en nombre del islam hagan salvajadas. Porque el islam no es lo que ellos venden, por mucho que lo digan.

    Pero, paso, que no vamos a llegar a nada y en un rato estaréis diciendo que si les defiendo, que ojalá maten a mi familia para ver qué se siente y demás lindezas.

    Para que os quede claro: lo único que digo es que generalizar como estáis haciendo algunos de esa manera es: tendencioso, injusto o simplemente absurdo.
    Ah, ya sé, es mejor enfocar los problemas para estar confortable, ese es el objetivo.

    A nadie le gusta decir que hay 100 millones de musulmanes aprox que están orbitando el salafismo, pero mira, es lo que hay, qué quieres que te diga.

    Pero bueno oye, tienes razón, yo me declaro racista, no me gusta la gente marrón. ¿Contentos así?

  12. #116
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    Lilith escribió: Ver mensaje
    ¿Hay solución?
    Yo diría que sí, pero primero hay que dejar de hacer el imbácil bombardeando y desestabilizando oriente medio. Lo que hay que hacer es apoyar la estabilización de la zona, por una combinación de medios militares, políticos e intervención social. Pero planificada, conjunta, a largo plazo.

    Vamos, lo que hay que construír es una alternativa al jihadismo para el norte de áfrica, el mundo árabe y persia. Esto es, un estado funcional en el que la gente pueda vivir. Eso no acaba con el problema del todo, pero lo minimiza mucho.
    Toboe ha agradecido este mensaje.

  13. #117
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    El Islam no es lo que ellos venden, pero se le parece mucho. El Cristianismo se fundó sobre un tío que se dejó matar y lo torturaron hasta morir y aún así perdonó a sus verdugos. El Islam sobre un tío que se puso muy pesado en la meca queriendo cambiarlo todo y mandar él y lo echaron. Se fue a Medina con las mismas y lo echaron también. Le puso huevos, reunió partidarios con verdaderas habilidades de comercial y volvió a Medina y cortó las cabezas de los que se le oponían. Con su ejército reforzado volvió a La Meca, consiguió muchas más cabezas, defenestró a todos los sacerdotes de los dioses milenarios que allí coexistían y proclamó la Piedra Negra como símbolo de su Allah. Después murió con la conciencia tranquila de que antes de irse se había llevado a todos sus enemigos por delante (y no había tenido pocos) y dejó dicho a sus sucesores que "predicaran" la Palabra igual que él lo había hecho, lo cual hicieron alegremente, acabando con todo el que se les oponía desde la India hasta los Pirineos. Hay una diferencia entre los fundadores de las dos fes, y el origen del Islam es la guerra y la venganza contra los enemigos del Dios Verdadero.

  14. #118
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    Murnau escribió: Ver mensaje
    ¿Y? ¿Les convierte eso a todos en asesinos y terroristas?

    Algunos estáis deseando echar mierda y aprovecháis a la "mínima" para sacar todo vuestro odio y bilis a relucir.

    La lucha debe ser contra los que debe ser, y no se debe generalizar porque unos cuantos energúmenos en nombre del islam hagan salvajadas. Porque el islam no es lo que ellos venden, por mucho que lo digan.

    Pero, paso, que no vamos a llegar a nada y en un rato estaréis diciendo que si les defiendo, que ojalá maten a mi familia para ver qué se siente y demás lindezas.

    Para que os quede claro: lo único que digo es que generalizar como estáis haciendo algunos de esa manera es: tendencioso, injusto o simplemente absurdo.

    Te has puesto demasiado nervioso, no entiendo a que viene sacar a relucir lo de la bilis y la familia. Solo te he pedido que me dijeras otro Estado democratico y mayoritariamente islamico a parte de Turquia e Indonesia.





    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Exigís a países que no tienen ni 100 años lo que hasta hace 40 años no cumplía el país en el que vivís.

    Perfecto oye.
    En España hubo comicios con sufragio censitario a inicios del siglo XIX y con sufragio universal durante la Republica. De todas maneras, no hay mas ciego que el que no quiere ver.


    Katsumoto, el Cristianismo lo fundó Pablo, no Jesucristo. Por ello, los cristianofobos deben dirigir su ira contra todos los Pablos por impios y creadores de una herejia que destruyo' Europa, era mucho mejor la rigidez y democracia del Imperio Romano que una division de estados-principados vinculados por una religion demoniaca llamado Catolicismo Apostolico Romano. Todo lo que supuso el Cristianismo en Europa fue decadencia y barbarie, los monjes quemaban libros en su scriptorium y los curas comian niños.


    Igual luego me extiendo que estoy con la mierditablet.
    Última edición hecha por Tom Henning, 16/11/2015 a las 17:28.

  15. #119
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    http://www.europapress.es/portaltic/...116135646.html

    No sé qué podrán hacer pero se agradece.

  16. #120
    Avatar de Althea Mega Usuari@
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Ah, ya sé, es mejor enfocar los problemas para estar confortable, ese es el objetivo.

    A nadie le gusta decir que hay 100 millones de musulmanes aprox que están orbitando el salafismo, pero mira, es lo que hay, qué quieres que te diga.

    Pero bueno oye, tienes razón, yo me declaro racista, no me gusta la gente marrón. ¿Contentos así?
    Soy de letras, pero eso representa menos de un 10% de la población musulmana actual, ¿no? Es que dicho así suena alarmante, pero si luego miramos números no parece que el porcentaje de musulmanes que defiende una interpretación literal sea tan alto.

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