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Gravísimos atentados en París

  1. #91
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Yo diría que no estoy del todo de acuerdo con la entrada de ese blog.

    Por un lado porque a las muertes de las que habla no se les da tanta cobertura como a las de este viernes, así que para la mayoría de la gente pasan desapercibidas. Por otro lado por ese sentimiento de proximidad del que se hablaba ayer, por lo que es normal que nos identifiquemos más con gente que sentimos como nuestros iguales (aunque al fin y al cabo todas sean muertes creo que es natural sentir que tenemos más en común con los parisinos que iban de concierto, que con la gente que ha muerto en Beirut). Esa cercanía hace que lo de París de miedo, mientras que lo que pase lejos de aquí nos pueda remover algo pero no nos aterre (creo que no nos parece una amenaza directa). Y luego el efecto borrego.

    En resumen, más que racismo lo de facebook me parece una mezcla de postureo de las RRSS y conmoción por lo que nos pasa cerca.
    Totalmente de acuerdo. Es una cuestión de proximidad, nos hace ser conscientes de que en cualquier momento puede también pasar en España, en nuestra ciudad o incluso a algún conocido, familiar... Y eso da terror, es inevitable.

    Además, lo de las redes sociales está claro que es una tontería que no sirve para nada, si, cierto, pero es una manera de que la gente muestre de alguna forma su condena hacia lo que ha pasado y el apoyo al pueblo francés. Una especie de unidad o algo así. La sociedad de hoy en día vive a través de móviles, ordenadores, internet, redes sociales... eso está claro, pues eso deriva en que pase algo así y aparezcan fotos y banderas por todas partes. Ni es racismo, ni tampoco creo que haya que criticar a la gente que lo hace, cada uno que se exprese como quiera que tampoco hacen daño a nadie. Yo no me lo he puesto pero tengo medio facebook con las fotos de perfil con las banderas y me parece muy respetable, de hecho, un amigo mio musulmán que vive en Europa también la tiene, seguramente muchos más también, dudo mucho que haya una relación entre ser racista y las mencionadas fotos como dice el del blog.
    Bitter&Sweet ha agradecido este mensaje.
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  2. #92
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    November escribió: Ver mensaje
    ¿Creéis que habrá otros atentados a corto plazo?
    Ganas no les faltan de atentar, de aquí a navidad el riesgo en Francia no es alto, es altísimo. Y en el resto de Europa poco menos.

  3. #93
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    Opino lo mio, la cercanía de países hace mucho, y que aquí, todos los países occidentales estamos acostumbrados a andar por la calle libremente, y claro ocurre esto, y nos choca, no por ello damos más valor a unos que a otros, o yo por lo menos, que tengo más de una amiga extranjera de procedencia no occidental.


    Y si me parece bien que a modo de apoyo y union lo reflejamos en nuestras redes sociales, porque estos temas nos afectan a todos, y lo expresamos a modo de solidaridad.

    Cada uno es libre, también los que no pongan nada es decisión respetable.

    Pero vaya que desgraciadamente los medios de comunicación tienen mucho que ver.
    Última edición hecha por Bitter&Sweet, 15/11/2015 a las 21:35.



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  4. #94
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Ganas no les faltan de atentar, de aquí a navidad el riesgo en Francia no es alto, es altísimo. Y en el resto de Europa poco menos.
    Pregunto sin tener ni idea la verdad, ¿por que es altísimo en Francia? Al haberlos atacado ahora, creía que como han subido nivel de seguridad, etc, etc tendrían ''menos'' probabilidad de ser atacados después de lo que ha pasado.
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  5. #95
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    Yo también lo pensaba, porque suelen dejar tiempo a que la gente y el gobierno se "distraiga", con otros temas que van surgiendo, ahora que París esta en el punto de mira, y se ha reforzado la seguridad, sería más "arriesgado", no?



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  6. #publi
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  7. #96
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    miki87 escribió: Ver mensaje
    Pregunto sin tener ni idea la verdad, ¿por que es altísimo en Francia? Al haberlos atacado ahora, creía que como han subido nivel de seguridad, etc, etc tendrían ''menos'' probabilidad de ser atacados después de lo que ha pasado.
    Porque realmente les interesa sacar a Francia de los países que ahora les bombardean. Sobre el terreno no sería mucho pero el éxito político sería enorme, creen que a base de muertes pueden hacer que la opinión pública pida el fin de los bombardeos. Lo van a intentar por todos los medios.

    No me gusta derivar el debate, por lo que esto que voy a decir no lo he dicho antes, pero parte de culpa la tiene España. Zapatero sacó las tropas de Irak cuando lo de Atocha, y en el mundo de Al qaeda se interpretó como que un golpe lo suficientemente duro puede hacer que una democracia se plantee "rendirse". Por supuesto, Francia, UK o menos EEUU no son como España, en esos países hay patriotismo y orgullo nacional. Y esto no me lo invento yo, los países de la OTAN señalaron esto mismo a Zapatero en su momento, y fue la causa más importante de la marginación internacional de su gobierno.

    La izquierda española es única en el mundo por su falta de amor por su propio país.
    miki87 ha agradecido este mensaje.

  8. #97
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  9. #98
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    November escribió: Ver mensaje
    Bueno Flavio relájate, precisamente lo que se está comentando es lo que tú dices, la diferente atención que se le presta a las cosas y la información que nos llega y demás. Creo que a todos nos ha conmocionado esto y no hace falta llamar hipócrita a nadie. Yo al menos, valoro las aportaciones que haces.

    Perdona si ha sonado a malas pulgas, era para enfatizar el discurso .

    Pandemonium escribió: Ver mensaje
    HDP, no termino de comprender por qué dices que el islam no es compatible con los valores de occidente. ¿Los musulmanes que viven en Europa 100% adaptados no son compatibles con los valores de occidente?

    Sé que te diriges a otra persona pero voy a intentar explicarte las razones por las que HDP lleva gran parte de razón. Para empezar, la cuestión podría ser otra como algunos defienden, y es que en ciertas corrientes marxistas hay la idea de que por qué los musulmanes deben integrarse en las costumbres de Occidente, que deben tener la libertad para seguir con sus tradiciones (incluyendo la Sharía o ley islámica) y que la legislación de cada país occidental no debe ser válida porque los musulmanes tienen ell derecho a no reconocerla por ser contraria sa sus creencias (están por encima de la ley). He oído a ciertos individuos defender la implantación de barrios regidos por la Sharía en Londres, así como en España el anticlericalismo justifica ataque sistemático de lugares de culto cristianos (Iglesias) cometidos por población extranjera, como puede ser el reciente caso de Málaga.

    Si consideramos que los musulmanes que viven en Europa no pueden tener el derecho de regirse por leyes ajenas al Estado, como imagino que deben pensar la mayoría de este foro y espero que también el resto del continente, hay que plantearse cuestiones tan elementales como sencillas. El mundo islámico no ha tenido un cambio conceptual similar al mundo cristiano, véase la Ilustración, las Revoluciones Burguesas, el Liberalismo y finalmente la Democracia. Ese es el principal factor por el cual los musulmanes no pueden adaptarse, en su mayoría, a los valores (como llamas) de Occidente. Se suele decir la falacia de que muchos islamistas viven en guetos y que malviven en el desempleo, a modo de justificación, y que por eso son captados por los islamistas. Además de ser mentira, no está de más recordar que Mohamed Atta ni muchos de los principales terroristas han salido de guetos, pero además ¿salir de un gueto justifica llevar a cabo atentados? ¿en serio? y no lo digo por ti sino por algunos que siempre usan la retahíla de argumentos chachis.


    Ruarrr escribió: Ver mensaje
    Y no hablo de ello por manía al islam ni nada por el estilo. De hecho, en Turquía, por ejemplo, es diferente. La mayor parte de la población es musulmana pero su modo de vida no es incompatible con los valores occidentales, aunque no coman cerdo y lleguen vírgenes al matrimonio. Y, sobre todo, que no tienen pudor a la hora de relacionarse con gente de otras religiones y culturas.
    El supuesto carácter laicista del Estado turco está cada vez más en entredicho, y sobre todo cuando el partido de Gobierno, siendo declarado islamista, tiene cada vez más apoyos o por lo menos no los pierde. Los turcos cometieron el mayor genocidio del que se tiene constancia y con cifras más o menos contrastables hasta el Holocausto y la hambruna del Holodomor. De hecho estoy haciendo un trabajo sobre él y pese a que aparentemente no parecen haber evidencias claras de odio religioso por parte de los sultanes turcos, lo cierto es que los Hermanos Turcos (grupo nacionalista) amenazaron con asesinar a los hijos de los principales militares kurdos si las caravanas de cristianos armenios que se dirigían en dirección Georgia no eran asaltados y ejecutados. Esos Hermanos Turcos solo se refirieron a los cristianos armenios, no a los turcos (que los había) ni a los judíos. Así que Turquía no es modelo de nada, y mucho menos de respetar los valores democráticos.

    miki87 escribió: Ver mensaje
    Pregunto sin tener ni idea la verdad, ¿por que es altísimo en Francia? Al haberlos atacado ahora, creía que como han subido nivel de seguridad, etc, etc tendrían ''menos'' probabilidad de ser atacados después de lo que ha pasado.
    Es muy probable que aún haya alguna célula operativa para hacer otro atentado, parece que Bélgica se ha convertido en el santuario para esta gentuza como lo fue Francia hace 30 años con respecto al terrorismo etarra. Muchos de los posibles atentados evitados y los perpetrados en Francia han tenido vinculación directa con el suelo belga, está claro que muchos suburbios de ciudades belgas se han convertido en guetos musulmanes y es muy fácil pasar desapercibido.




    Puede ser que lo hicieran para crear odio contra los refugiados entre la gente normal, ahora quien queda en ridículo es Alexis Chiripas y Siroza por confirmar que uno de ellos pasó por Lesbos. Por otro lado, quienes también quedan fatal son los magufos a los cuales les extrañaba que hubiera un pasaporte cerca de los cuerpos de los terroristas.
    Última edición hecha por Tom Henning, 15/11/2015 a las 22:28.

  10. #99
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Francia acaba de bombardear a Siria:

    https://actualidad.rt.com/actualidad...vo-raqqa-siria
    November y Halley han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  11. #100
    Avatar de Bitter&Sweet I'm your favorite drug.
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    No son conscientes de que en esa gente funciona el ojo por ojo, y la venganza es en valde?.

    Desde luego que no es la solución.



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  12. #101
    Avatar de November Καλυψώ
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    Venía a poner la noticia también. Esto me está dando miedo.
    SaiSing y Hijitusolvidosupass han agradecido este mensaje.

  13. #102
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    Bitter&Sweet escribió: Ver mensaje
    No son conscientes de que en esa gente funciona el ojo por ojo, y la venganza es en valde?.

    Desde luego que no es la solución.
    Pero qué dices. Ya está aquí la mentalidad que nos hace el país más podrido del mundo y uno de los que se lleva la palma de la historia. ¿Hay que acabar con el IS o no? si hay que acabar, hay que bombardear. ¿Cuál es la alternativa, que se hagan con todo el mundo árabe y suban por el estrecho de gibraltar? Suerte tenemos que los "gabachos" tienen cojones. Por esa regla de tres, los aliados se hubieran cagado encima cuando Hitler empezó a bombardear Londres. "Uy que nos bombardea, deja a Adolf que se haga con Europa, si seguimos la guerra se enfadará más".

  14. #103
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    Katsumoto tiene un grave problema con la Ley de Godwin.

  15. #104
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    Es exactamente la misma situación.

  16. #105
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    Es cierto, bombardear a solas no arregla nada.


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