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Gravísimos atentados en París

  1. #76
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    La única forma de solucionar este problema es que el socialismo árabe triunfase en la zona. Eso está diametralmente en contra de los intereses de occidente, Israel, Arabia Saudí y prácticamente cualquier aliado de la zona, incluída Turquía.

    Sólo apostarían por ello los Rusos, y quizá Irán y Hezbollah desde un punto de vista estratégico. El nacionalismo árabe (que no socialismo) consiguó en su momento mitigar gran parte de estos follones. El desarrollo de este nacionalismo permitió que la zona pasase de un sistema tribal con guerras tribales de origen religioso a un sistema de conflictos más parecido al occidental.

    Para que nos entendemos, el nacionalismo árabe convirtió la jihad en un recurso propio de fanáticos, y poco efectivo. Quizá un instrumento que se usase en la propaganda nacional de determinados países (como el caso de Irak) pero no casi el único instrumento de una ideología que se propaga sin el freno que las estructuras estatales suponen.

    El hecho de que Hezbollah esté tratando de pararle los pies al EI debería decirle algo a la gente, al margen de la propaganda.

    Las soluciones de poner los huevos encima de la mesa lo único que harán será desestabilizar más la zona y movilizar al personal para los atentados.
    Frère Jacques ha agradecido este mensaje.

  2. #77
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    Ahora mismo, Hezbollah, los chiítas y Rusia son nuestros aliados, incluso Assad, pese a lo que diga la propaganda yanqui. O Israel, que tampoco los traga. El problema es que tampoco le interesa a Europa volcarse con ellos de manera que parezca que toma partido por los chiítas en exclusiva. Casi todos los musulmanes que tenemos en Europa son sunitas, y eso nos pondría en contra a algunos más. Tenemos que entrar colaborando con Turquía y con algunos grupos sunitas aunque apesten.

  3. #78
    Avatar de November Καλυψώ
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  4. #79
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  5. #80
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    Que se está quedando calvo. Eso le debe traumar y por eso suelta ese discurso creyéndose poseedor de una altura moral que el resto de gente, según él, no tiene.

    Lo que necesita es una buena peluca o ir al gym.
    Kai Kairos
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  6. #publi
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  7. #81
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    Yo diría que no estoy del todo de acuerdo con la entrada de ese blog.

    Por un lado porque a las muertes de las que habla no se les da tanta cobertura como a las de este viernes, así que para la mayoría de la gente pasan desapercibidas. Por otro lado por ese sentimiento de proximidad del que se hablaba ayer, por lo que es normal que nos identifiquemos más con gente que sentimos como nuestros iguales (aunque al fin y al cabo todas sean muertes creo que es natural sentir que tenemos más en común con los parisinos que iban de concierto, que con la gente que ha muerto en Beirut). Esa cercanía hace que lo de París de miedo, mientras que lo que pase lejos de aquí nos pueda remover algo pero no nos aterre (creo que no nos parece una amenaza directa). Y luego el efecto borrego.

    En resumen, más que racismo lo de facebook me parece una mezcla de postureo de las RRSS y conmoción por lo que nos pasa cerca.
    miki87, Ruarrr, Toboe y 2 personas más han agradecido este mensaje.

  8. #82
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    Las declaraciones de Wilfredo acercan a Marine al Palacio del Elíseo.

    Foto del salón donde se produjo la mayor masacre:

    Spoiler: Foto




    Me he leído un poco la gilipollez esa del blog, menuda sarta de progretadas. De todas maneras, como yo puse la noticia del atentado de Beirut y di mi opinión al respecto demostrando mi pesar sobre que el Líbano haya pasado de ser un ejemplo de convivencia a una nueva Siria, y todo esto antes de producirse el de París, imagino que no soy racista. Aunque de hecho podría serlo perfectamente. Vamos que ese tipejo no da una a derechas, nunca mejor dicho.

    Por cierto, cuando dije que se "iba a liar pardísima" me refería a la situación en Oriente, no me imaginaba que pudieran hacer algo parecido en Europa.
    Última edición hecha por Hécate, 15/11/2015 a las 18:54. Razón: Puesta la foto en Spoiler.

  9. #83
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    Dios mío la foto qué horror, aquí la gente está un poco acojoanda porque hace unas semanas parece ser que hackearon una web y publicaron algo rollo "Irlanda espéranos".
    Summertime and the living is easy,
    fish are jumping and the cotton is high,
    your daddy's rich and your mum is goodlooking,
    so hush little baby, don't you cry.


  10. #84
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    Althea escribió: Ver mensaje
    ...
    Pienso parecido, pero lo de facebook es alucinante. No lo llamaría racismo, pero sí llama la atención como influye la diferente cobertura mediática y el tirón de las redes sociales.

    La foto es horrible. ¿Qué creéis que pasará a partir de ahora? ¿Creéis que habrá otros atentados a corto plazo?

  11. #85
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    Vamos a ver, lo de las banderitas, los pianitos, las florecitas es mucho de nuestra sociedad. Son reacciones vacuas y que carecen de relevancia, algunos lo llaman postureo, yo lo llamo gilipolleces. Respecto al tema de darle más relevancia a lo que pasó en París que a lo que pasó en Beirut, es que no hay que ser muy listo para entenderlo. No hay un solo factor, ¡es que hay 3!

    -Proximidad geográfica.
    -Número de víctimas. ¿como va a ser lo mismo matar a 40 que a 130 o 150?
    -Simbología del atentado, es un atentado contra el modus vivendi occidental.

    Sin embargo, me resulta curioso que ahora se preocupen por el atentado del Líbano, también es hipocresía por su parte porque les daba igual que en el verano de 2014 matasen a miles de cristianos y yazidíes en la Provincia de Nínive, callaban ante el mayor genocidio desde que Sadam Husseín ordenara el Genocidio Kurdo de los años 80. Es difícil establecer las víctimas que han provocado estos hijos de la gran puta en Iraq, Siria, Líbano, Egipto, Jordania y Libia e incluso en Palestina, de hecho Hamás se ha mostrado por vez primera lcontrario al grupo terrorista, pero algunos expertos dicen que en 4 años han podido llegar a los 100.000 muertos amén de los 270.000 de la guerra en Siria.
    Última edición hecha por Tom Henning, 15/11/2015 a las 21:40.
    Toboe ha agradecido este mensaje.

  12. #86
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    November escribió: Ver mensaje
    La verdad, es un poco lamentable que un graduado en historia no sepa lo que es el odio racial. Yo no rechazo al Islam porque los musulmanes sean de color marrón. Menuda estupidez. Musulmanes hay en todas partes del mundo, eslavos, asiáticos, árabes, persas, etc. Es un problema cultural, ideológico. Y es de puto cajón que voy a sentirme identificado antes que con un francés que con un libanés. Lamento si alguien se acaba de dar con un golpe en la pared y acaba de descubrir que funcionamos así, no en razón de una fantástica y hábil literatura.

    En España hubo racismo contra los inmigrantes sudamericanos, igual que lo hay en Gran Bretaña con los polacos. Pero es un racismo que nace de un discurso de clases bajas (sé que hay gente que le cuesta asumirlo, pero sí, la clase obrera es racista, machista, y muchas más cosas) donde el foráneo aparece como alguien que compite por su trabajo. Un argumento más o menos esgrimible en la españa de hoy (esta competencia es real) pero no en la del Boom, y más o menos risible en el caso de UK, donde cientos de miles de chavs se dedican a vivir de subsidios. Muy británicos, eso sí.

    El problema del islam va más allá de eso. Obviamente la extrema derecha toma ventaja de ello, pero el Islam es inherentemente incompatible con los valores de occidente. Es tan simple como eso. Y aunque fuese cierto que en la comunidad islámica no se promueve una lectura literalista de las escrituras, es islam no ha sido enfrentado con movimientos seculares potentes, como lo fué el cristianismo en su momento por la ilustración. Como muy bien dice Ibn Warraq en "Por qué no soy musulman" los conatos de "ilustración musulmana" básicamente han sido erradicados siempre de raíz, y muchas veces sin la necesidad de la intervención del poder.

    Ya lo conté más veces, creo, pero tengo un amigo que emigró de Irán por persecución, y si te cuenta el día a día de vivir bajo es Islam está claro que eso no es compatible con occidente. Y mira que nosotros hemos sido cafres, pero afortunadamente hacemos autocrítica, y somos capaces de producir cosas como el puto blog que el chaval tiene el placer de escribir. Cosa que sería apostar a una muerte segura en otros países.
    November y Toboe han agradecido este mensaje.

  13. #87
    Avatar de November Καλυψώ
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    Bueno Flavio relájate, precisamente lo que se está comentando es lo que tú dices, la diferente atención que se le presta a las cosas y la información que nos llega y demás. Creo que a todos nos ha conmocionado esto y no hace falta llamar hipócrita a nadie. Yo al menos, valoro las aportaciones que haces.

  14. #88
    Avatar de Pandemonium M for Misha
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    HDP, no termino de comprender por qué dices que el islam no es compatible con los valores de occidente. ¿Los musulmanes que viven en Europa 100% adaptados no son compatibles con los valores de occidente?
    chafla escribió: Ver mensaje
    Yo cuando sea tan retarded como para preñar a una le pondré una gopro en la frente y yo estaré filmando también, así luego con una musiquita copyleft, con sus transiciones guapas, sus efectos, intercalando planos, subirlo a youtube y retirarme con los ingresos.

  15. #89
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    Joer con la foto, pobre gente
    Kuke* ha agradecido este mensaje.

  16. #90
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    No me atrevo a ver esa foto. Y Pande, la mayoría de musulmanes que viven en Europa no están 100% adaptados. Crean sus grupos y no se esfuerzan por integrarse en la cultura predominante (también quizás porque la cultura predominante les dé un poco la espalda, aunque no estoy segura de ello). Supongo que esto sucede principalmente en los adultos que no han nacido aquí. Últimamente veo a bastantes adolescentes con velo saliendo del instituto vestidas de forma moderna y junto a jóvenes que no llevan velo. Algunas musulmanas jóvenes incluso no llevan velo. Pero ya digo, porque han nacido aquí (y aún así hay excepciones). No conozco a ningún musulmán adulto que haya intentado integrarse (y esto lo veo cada día en el colegio, con los padres de niños musulmanes).

    Y no hablo de ello por manía al islam ni nada por el estilo. De hecho, en Turquía, por ejemplo, es diferente. La mayor parte de la población es musulmana pero su modo de vida no es incompatible con los valores occidentales, aunque no coman cerdo y lleguen vírgenes al matrimonio. Y, sobre todo, que no tienen pudor a la hora de relacionarse con gente de otras religiones y culturas.




    He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster...
    and if you gaze for long into an abyss, the abyss gazes also into you.

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