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Gravísimos atentados en París

  1. #61
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    Porque entrar a saco en sitios es el origen de todos estos problemas y difícilmente sea también la solución.
    Althea y Animalia han agradecido este mensaje.

  2. #62
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    Hijitusolvidosupass escribió: Ver mensaje
    Porque entrar a saco en sitios es el origen de todos estos problemas y difícilmente sea también la solución.


    Por favor, ¿entonces por qué en España enviaron Brigadas Internacionales? En esa región hay que entrar sobre el terreno y es tan verdad como que el cielo es azul, podéis revestir las causas como queráis pero hasta que no reconozcáis eso, los atentados se van a suceder.

    Encuentro inmoral permitir que DAESH siga asesinando a civiles, esclavizando a mujeres, decapitando a niños, crucificando a cristianos, secuestrando a yazidíes... etc. Solo por el mero hecho de creer que una intervención internacional es negativa, sin ni siquiera tener capacidad argumentativa amén de la simple comparación para sostener esa tesis.
    Última edición hecha por Tom Henning, 14/11/2015 a las 15:35.

  3. #63
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Pues si tan claro lo tienes ya estás tardando en alistarte. ¿O prefieres que vayan los de izquierdas?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  4. #64
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    ¿Pero entonces te importa la población de allí o no, Flavio? Parecía que menospreciases el daño a la población musulmana solo porque ellos no fueron empáticos antes y ahora parece que te importe muchísimo, tanto como para justificar la intervención internacional.

    Yo es que no sé qué pensar. Creo que no se pueden permitir muchas de las cosas que están ocurriendo, pero no estoy segura de que intervenir sea la opción más adecuada. Porque ahora es el EI, pero antes fueron otros dictadores, y en un futuro aparecerán más grupos terroristas y seguiremos igual.

  5. #65
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    Pues si tan claro lo tienes ya estás tardando en alistarte. ¿O prefieres que vayan los de izquierdas?
    Los ejércitos de Rusia, EEUU, Francia, Alemania, España, Italia, Irán, Japón, Líbano, Jordania, Portugal, Suecia, Noruega, Dinamarca, Polonia, Canadá, Australia... etc son de adorno, entiendo.


    Althea escribió: Ver mensaje
    ¿Pero entonces te importa la población de allí o no, Flavio? Parecía que menospreciases el daño a la población musulmana solo porque ellos no fueron empáticos antes y ahora parece que te importe muchísimo, tanto como para justificar la intervención internacional.

    Yo es que no sé qué pensar. Creo que no se pueden permitir muchas de las cosas que están ocurriendo, pero no estoy segura de que intervenir sea la opción más adecuada. Porque ahora es el EI, pero antes fueron otros dictadores, y en un futuro aparecerán más grupos terroristas y seguiremos igual.
    El argumento de la IIGM iba para quienes dicen como loritos que la culpa del integrismo sunita es de Occidente sin argumentar una mierda. Como este:








    Dani Mateo Cuenta verificada @DaniMateoAgain

    Opino lo mismo de París que del 11S, 11M y los atentados de Londres. JAMÁS debieron meternos allí. Y ahora por SU culpa estamos en guerra.


    https://twitter.com/danimateoagain/s...12079240118273

    Creo que he dejado mi visión bastante clara respecto al tema del integrismo islámico, y que esta no se puede identificar nada en un discurso meramente antimusulmán, aunque algún iluminado habrá que así lo considere.

    Existe el error histórico de creer que todos los habitantes del litoral oriental del Mediterráneo y la antigua Mesopotamia (Iraq, Kurdistán, Asiria, Siria y sur de Anatolia) son musulmanes y en Israel hay judíos. La verdad es que están muy equivocados, por supuesto que me importa la gente que vive ahí y de hecho me parece INMORAL que hayamos hecho como las avestruces y no hayamos ayudado militarmente a la población civil que ahora ha tenido que huir de su país como refugiados.

    De hecho, Europa es responsable de la cuestión de los refugiados precisamente por no intervenir en Oriente, por permitir que grupos terroristas sunitas campasen a sus anchas por Iraq y Siria. Podemos divagar sobre los inicios de DAESH, discutir si al principio algunos países occidentales armaron a grupos rebeldes y esas armas cayeron en manos de grupos terroristas, pero el hecho es que hoy día 14 de noviembre de 2015 estamos viviendo un conflicto bélico, y quienes decían que no existe un enemigo real (hablan de una guerra asimétrica) están equivocados. Ese enemigo está muy bien identificado.

    Por eso me parece inmoral no haber intervenido ya en el año 2012.

  6. #publi
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  7. #66
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    Me pregunto que estarán pensando y que preguntas se estarán haciendo mucho de los musulmanes que viven en Francia, pues es una población ya bastante amplia, porque aquí los inmigrantes árabes empezaron a llegar bastante más tarde que en Francia.

    En cierto modo tienen que sentirse aludidos...



    "Do not be fooled by the siren song"...



    "What if I fall?oh darling,but what if you fly?"

  8. #67
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    Se ha confirmado que uno de los terroristas era refugiado que pasó por Mitilene:

    http://www.elmundo.es/internacional/...c038b461d.html

    Yo no voy a hacer demagogia sobre ello, estaba claro que de entre todos los refugiados algún terrorista se había colado. El tema estaba en saber identificar cuantos y a los más peligrosos, entra en escena la inteligencia y la Interpol. España es un ejemplo y referente de inteligencia y actuación policial, esperemos que se valore a nuestras FCSE como se merecen.

  9. #68
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Pues en tu mismo enlace pone que uno de los terroristas identificados por las huellas dactilares era francés y tenía antecedentes, y que el pasaporte no saben si es de un terrorista o de una víctima y ni siquiera si era de alguien que estaba ahí.

    Muy raro que un terrorista vaya a atentar con el pasaporte encima, no?
    Pandemonium y Hijitusolvidosupass han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  10. #69
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Pues en tu mismo enlace pone que uno de los terroristas identificados por las huellas dactilares era francés y tenía antecedentes, y que el pasaporte no saben si es de un terrorista o de una víctima y ni siquiera si era de alguien que estaba ahí.

    Muy raro que un terrorista vaya a atentar con el pasaporte encima, no?


    Ponte en la mente del terrorista. Imagina que llevas preparando el atentado 1 mes y cuando llega el día te diriges al lugar en cuestión pero te has olvidado el pasaporte, ¿qué puede pasar?

    -Que un policía local te pida identificación, el atentado se puede ir a tomar por saco.
    -Que debido al atentado del Líbano y al avión ruso, en Europa se haya puesto un mayor nivel de seguridad y un militar te pida la identificación, aquí se puede liar en la misma calle.
    -Que al entrar en ese salón te pidan identificación y no puedas entrar por no llevarla, en ese caso sacas las armas y matas a los porteros pero; ¿y si la puerta de la discoteca está cerrada?

    Lo único que puede sostener una tesis conspiranoica es el hecho de que ese pasaporte no estuviera roto y esparcido para dificultar el trabajo de los forenses, ¿pero para qué molestarse tanto?

    En esta otra noticia lo dejan muy claro:

    http://www.perfil.com/internacional/...1114-0050.html


    De todas maneras no encuentro especialmente relevante ese hecho, entiendo que a algunos os duela porque la imagen de los refugiados queda muy dañada. Yo, sinceramente, no creo que se hayan colado una cantidad significativa de terroristas y no estoy de acuerdo con expulsarlos.

  11. #70
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    A mi no me duele nada xD Simplemente intento no juzgar antes de tiempo. Que se habrá colado de todo es evidente, pero estamos hablando de este caso en concreto.

    Cosas que sabemos:

    - huellas dactilares de uno de los terroristas que pertenecen a un nacido en Francia

    - un pasaporte sirio de una persona de 25 años que estaba en el lugar, no se sabe si pertenece a víctima o verdugo
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  12. #71
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
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    A mí me parece que la nacionalidad de esas personas no tiene relevancia sabiendo ya que la autoría pertenece a un grupo radical islamista; que uno de ellos sea nacido en Francia no significa que se sienta francés ni mucho menos, o que entonces ya no sea un radical islámico.
    En Francia ya llevan generaciones de inmigrantes y la exclusión social sigue a la orden del día, en España aún no nos toca porque la inmigración es mucho más reciente, pero es un problema al que nos tendremos que enfrentar.




  13. #72
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    Flavio, nos tienes a todos hartos con tus intentos constantes de desacreditar los beneficios de la multiculturalidad, que tan a la vista están.

    Como castigo me escribirás cincuenta veces en la pizarra "el progresismo es la Verdad Única Revelada" y "el Islam es la religión de la paz".

  14. #73
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    El tema del Isis se está poniendo lo suficientemente serio como para plantearse la respuesta armada. Es que ya no es la lucha contra un país concreto. Es un grupo de gente que está como una puta cabra y que tienen a varios países acojonados, y a esos no los vas a convencer por la fuerza de la razón. Lamentablemente creo que quizás no nos queda otra o nos podemos lamentar muchísimo.
    miki87 ha agradecido este mensaje.



  15. #74
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    A mí me parece que la nacionalidad de esas personas no tiene relevancia sabiendo ya que la autoría pertenece a un grupo radical islamista; que uno de ellos sea nacido en Francia no significa que se sienta francés ni mucho menos, o que entonces ya no sea un radical islámico.
    En Francia ya llevan generaciones de inmigrantes y la exclusión social sigue a la orden del día, en España aún no nos toca porque la inmigración es mucho más reciente, pero es un problema al que nos tendremos que enfrentar.
    Tiene relevancia si se trata de echar la culpa a los refugiados de estas últimas semanas, cuando ellos están huyendo precisamente del horror que vimos ayer.

    Es evidente que el francés se sentía islamista pero seamos rigurosos, ese concretamente no era un refugiado.


    Edito: acabo de leer que uno de los identificados era un francés contratado por una agencia de espionaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  16. #75
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    Ese nido de víboras hay que quemarlo, hay que echar a los imanes de las mezquitas a la mínima que no colaboren completamente con las consignas que se les den de lo que deben predicar, así como lo digo. Y a todo sospechoso de simpatizar con movimientos jihadistas, cárcel preventiva. Si no es posible con las leyes actuales se cambian.

    Desgraciadamente no se puede echar ya a los musulmanes de Europa, son millones y los que atentan, sobre todo los de 2ª generación, son ya alemanes, franceses, ingleses. ¿Donde los vas a echar? son de aquí. Lo que no funciona ni puede funcionar es la multiculturalidad. La cultura tiene que ser una o hay choques inevitables, sobre todo con una religión fundada en la guerra y el expansionismo y que en sus países nunca ha sido domada, como aquí el cristianismo. Se resistió pero le pasó por encima primero el renacimiento y luego la ilustración. Nada de eso pasó en la zona islámica, y ahora el islam es un monoteísmo limpio. No hay más Dios que Alá y Mahoma es su Profeta. Luego siguen las suras que dicta Dios a Mahoma. No hay posible discusión o duda. Y el modo de vida occidental, descreído, hedonista y materialista es absolutamente inaceptable si alguien quiere ser un musulmán medio sincero. Otra cosa es que los de primera generación en general traguen con todo porque hay que comer y sacar adelante a los hijos. Pero estos crecen con un caos interior enorme. Por un lado, todas las influencias del colegio, de la tele, hacia un tipo de vida; por otro, las exigencias del Islam, en contraposición casi completa con el modo de vida europeo. La mayoría lo sobrelleva como puede, soportando la sensación de inferioridad de los suyo, de la religión de su madre, de su abuelo. Pero otros, que no encuentran curro, que la vida les da los golpes que quizá también nos da a los demás pero canalizamos de otro modo, ellos lo orientan al resquemor contra Europa y sus valores. Sólo con que unos pocos de estos cojan el kalasnikov ya está el drama montado.

    Sólo se puede erradicar el problema a la larga si solo queda una cultura superviviente sobre suelo europeo, lo siento. El Islam o la nuestra. Y para que la nuestra gane, hay que controlar constantemente y al dedillo el Islam que se les enseña, para edulcorarlo y si es necesario cambiarlo para hacerlo más cercano a nuestra cultura y de ese modo, que se disuelvan en ella como un azucarillo. ¿Es feo? pues es lo mismo que ha tenido que hacer el cristianismo, tragar con cosas que tampoco le gustaban y someterse. Es otro monoteísmo y en su origen no menos fanático. No se puede someter a una religión y tener por la otra un respeto de cogérnosla con pinzas.
    Björk y Toboe han agradecido este mensaje.

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