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La grave matanza de Orlando parece tener vinculaciones con el Islamismo radical

  1. #76
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Si me parece muy bien, todo eso, Katsu. Lo que se ha dicho es que psicopatía es la falta de empatia, no que sea malo en sí mismo o que no tenga sus ventajas.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  2. #77
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    La psicología tiene muchos rasgos de pseudociencia, pero no porque lo que diga sea falso sino más bien por su deficiente uso del método científico. Es una disciplina anclada en el pasado, con una costumbre muy extraña de hacer afirmaciones muy extravagantes y extraordinarias y aportar para ellas evidencia muy pobre y en general claramente insuficiente. Trabajando con ellos me he dado cuenta, además, de que la herramienta más extendida para probar sus postulados, la estadística, es usada con la mayor despreocupación y en general sin entenderla en absoluto. Es una disciplina que personalmente pienso que desaparecerá pronto, sustituida muy posiblemente por la psiquiatría y la neurología. Ahora bien, nada de esto implica que todo lo que dice la psicología sea falso. Algunas cosas han sido correctamente probadas y para otras, aunque uno sospecha que son ciertas, no han sido capaces de aportar pruebas más allá de toda duda razonable. Después lleva toda una carga de afirmaciones infalsables, pero en esto no quiero entrar.

    Sin embargo, de aquí a cuestionar la psicopatía como un trastorno hay un salto intelectual enorme. Katsu, a mí se me antoja complicado decir que la "aptitud para matar" es una ventaja evolutiva y que "está mal" suprimir esas conductas de la sociedad, porque para ello estás asumiendo que el viraje social hacia una menor población de "killers" no forma parte del proceso natural de evolución de la misma. Es muy posible que todo ello sea el resultado de una especie que evoluciona abandonando una característica que ya no es útil para su supervivencia y adaptación: la existencia de individuos que amenacen la vida del resto sin que ello ofrezca un gran beneficio global, y es igualmente posible que el mecanismo para esto sea... bueno, el mejor del que disponemos como especie: la inteligencia y la razón usadas para identificar individuos peligrosos para nosotros mismos. Tu discurso te sitúa muy cerca del Darwinismo Social que, por si lo dudas, es tan pseudociencia (o más) como la psicología.

    Porque claro, si matar es una ventaja evolutiva, entonces vuelve a explicarme lo de los musulmoros yihadistas: ¿están atentando contra el progreso y la civilización humana, llevándola al caos y la destrucción, o simplemente constituyen los individuos genéticamente mejor dotados para la supervivencia biológica de la especie?
    Toboe ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #78
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    Bueno, Jaime, eso de qué es pseudociencia y qué no... fuera del 2+2=4 todo se empieza a volver discutible. El "darwinismo social" no lo conozco como teoría, pero está claro que algo similar ocurre en las sociedades humanas. El problema es que no se puede investigar a fondo y sin ningún tipo de prejuicios porque cada época tiene su propia moral que lleva su carga de tabúes, y ahora mismo insinuar que el progresismo, la democracia y todo el bagaje moral de nuestra sociedad puede ser tan arbitrario como sistema como cualquier otro está muy mal visto. Yo de hecho pienso que cada época tiene los tabúes que necesita, con la mira puesta inconscientemente en lo mismo, la transmisión de los genes. Dicho de otro modo, irse del nido de los papás, montar el propio, tener pajarillos, darles de comer y que vuelen a su vez. Y cada época, para conseguir esto, crea las superestructuras que haga falta, no sólo políticas sino también morales.

    Te iba a contestar con un tocho más gordo pero estoy MUY vago hoy y no me apetece, sorry xD

  4. #79
    Avatar de Cooper Bang!
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    Yo voy a hacer un inciso: la psicología es una profesión y campo muy necesaria, el problema es que imho tiene el mismo lastre que magisterio en este país: se les da una formación totalmente insuficiente/parcial y se les presupone lo que no son. Igual me meto donde no me llaman, pero es una rama que lejos de desaparecer debería evolucionar hacia la parte emocional/conductual de pacientes y dejar de pretender que son científicos, igual que me parece una barbaridad colocar a gente como yo (científicos) en un aula con un máster deficiente y un examen de 72 temas de nivel de primero de carrera sobre ciencia y ninguno sobre aprendizaje/enseñanza/pedagogía.

    En mi entorno he oído muchas veces la frase de "es que la psicología no es ciencia", y vale, ok, estoy de acuerdo en que por lo que he visto, son incapaces de tener un rigor científico que puede tener un físico/matemático, que desconocen totalmente las herramientas estadísticas que usan (hablo de licenciados, luego habrá como todo auténticos cracks), pero también creo que trabajan una parte bastante importante del estudio del comportamiento humano que complementa a la psiquiatría. Hasta aquí mi apunte, podéis seguir con el tema, al que personalmente no tengo nada que aportar.
    Hécate, Die Mapa Schön, Pecas y 2 personas más han agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  5. #80
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    Eso sería en el mejor de los mundos, Fara. En la práctica se basa en humo. Y a menudo el psicólogo y la psicóloga tiran de sus propios prejuicios e ideas. De hecho, estoy convencido que el buen psicólogo es el que tiene más vida vivida y más mundo, no necesariamente el que más conozca la teoría de su carrera. En el fondo como si fueras a preguntarle sobre tus cosas a un amigo inteligente y experimentado.
    Cooper ha agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #81
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Fara se me ha avanzado en la respuesta, pero quisiera añadir unos cuantos matices más como estudiante de psicología que soy:

    - Creo que es un error muy extendido el tratar de tirar piedras contra la psicología escudandose en que la psiquiatria es más necesaria (o hablando de una evolución hacia la neurologia que me ha parecido leer). Quisiera remarcar que aunque parezca que psiquiatria y psicología toquen el mismo campo, la verdad es que lo tocan de modos muy distintos y de forma complementaria. La psquiatria toca los problemas mentales desde un plano más físico, algo así como un técnico en Hardware, y la psicología en un plano más conductual, que sería algo así como el software.

    Creo que la labor que hace la piscología es muy importante, porque los problemas de las personas (se que no es el único campo al que se dedica, pero uso éste como ejemplo) no son simples anomalías alojadas en su cerebro, muchas veces es una cuestión de hábitos y comportamientos que no se van a solucionar con la administración de fármacos. La verdad es que conforme más estudio más sentido veo a comportamientos que antes me dejaban perplejo y ahora les puedo atribuir muchísimo sentido.

    Sea como sea, apelar a su discutible grado de ciencia no creo que lo haga un ámbito de estudio estúpido o innecesario.
    Última edición hecha por Die Mapa Schön, 19/06/2016 a las 22:20.
    Pecas y Cooper han agradecido este mensaje.



  8. #82
    Avatar de Cooper Bang!
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Eso sería en el mejor de los mundos, Fara. En la práctica se basa en humo. Y a menudo el psicólogo y la psicóloga tiran de sus propios prejuicios e ideas. De hecho, estoy convencido que el buen psicólogo es el que tiene más vida vivida y más mundo, no necesariamente el que más conozca la teoría de su carrera. En el fondo como si fueras a preguntarle sobre tus cosas a un amigo inteligente y experimentado.
    Yo te voy a dar mi visión más aséptica y purista en el tema: la neurociencia es algo que me parece que tiene un futuro brutal, siempre me ha llamado la atención y como científico siempre he entendido la mente como un conjunto de campos electromagnéticos y procesos químicos, una máquina perfecta, cuyo funcionamiento aún no hemos desentrañado. Me encanta leer artículos sobre técnicas de exploración (por suerte, mi formación me permite entender la metodología, seguramente mejor que muchos médicos), pero por lo que sé hasta ahora, la mayoría de los problemas se afrontan con técnicas muy agresivas y aproximaciones bastante amplias. Las correcciones químicas por lo general no son lo suficientemente sofisiticas, y, aunque son muy efectivas, aún presentan inconvenientes. Estoy convencidísimo de que llegara un día en la que la precisión sea brutal, y el funcionamiento del cerebro se podrá "arreglar" como el que arregla un coche.

    Sin embargo, por otro lado, está también demostrado que la terapia psicológica muchas veces funciona, la mente se rige por patrones, crea nuevas conexiones, es capaz de remoldearse y adaptarse, y en esto se centran los psicólogos. Es una ciencia absolutamente empírica, pero no por ello menos válida, sobre todo en casos en los que es aplicable (evidentemente, en patologías graves cuyo único tratamiento es medicar, solo un magufo te va a decir que con "charlas" se arregla). Y creo que para esto hay que estudiar, entender y saber lo que estás haciendo. No vale con ser empático, aunque algunos tengamos el don de entender ciertos comportamientos, estamos a años luz de un buen psicólogo. A día de hoy este es mi pensamiento al 100%, pero como siempre, estoy abierto a que me lo cambien : )
    Toboe y Frère Jacques han agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  9. #83
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    Pero lo que dices no se aleja de lo que ha dicho Jaime, si bien lo ha dicho de forma más áspera: el futuro de la psicología pasa por convertirse cada vez más en psiquiatría o aun en neurología.

  10. #84
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    ... como estudiante de piscología que soy:
    Cochino.
    Die Mapa Schön ha agradecido este mensaje.


  11. #85
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Pero lo que dices no se aleja de lo que ha dicho Jaime, si bien lo ha dicho de forma más áspera: el futuro de la psicología pasa por convertirse cada vez más en psiquiatría o aun en neurología.
    Pero en todo caso lo que tendrían que hacer es reformularse en una nueva disciplina. La psiquiatria, insisto, aborda una misma problemática de un modo muy distinto a la psicología.

    Hay cuestiones en los que la psicología no tiene nada que hacer, porque ya estamos hablando de problemas fisiológicos en forma de enfermedades mentales. Sin embargo, hay otras cuestiones en los que la psicología resulta mucho más eficaz que la psiquiatria. Porque trata de hábitos y forma de actuar.

    Si tu tienes un ordenador muy potente pero no sabes llevarlo, tu ya puedes ir llevando al ordenador al técnico (psiquiatria) que si no tomas cursos de informática (psicología) no vas a dejar de romper tu ordenador.



  12. #86
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Decir que un psicólogo es como un amigo que te aconseja es desconocer pero por completo lo que es la psicología, con qué trabaja y qué puede conseguir. De verdad, Katsu, entiendo tengas tus prejuicios pero no seas tan paleto.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  13. #87
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    No os metáis en jardines que desconocéis. Lo digo por katsu más que nada. En general, en todas las CCSS hay un problema metodológico importante, al margen de que los licenciados sepan hacer la O con un canuto o no. Se le ha dado infinitas vueltas al tema, y llega un momento que ya cansa.

    El sujeto de estudio en CCSS (bueno, podemos debatir si psicología es ccss o de la salud) tiene una putada, y es que no podemos abrirle el cráneo y meterle un chip. Algunos encatados lo haríamos pero no va a suceder. Así que por un lado nos contentamos con lo que tenemos, y por otro tratamos de mejorar.

    Desde el momento que uno conoce estas limitaciones me parece una absurdez debatir sobre la perfección o imperfección del métdo. El método nunca será perfecto, pero es lo mejor que tenemos. Mientras nos permita hacer predicciones más o menos razonables, nos valdrá.

  14. #88
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Decir que un psicólogo es como un amigo que te aconseja es desconocer pero por completo lo que es la psicología, con qué trabaja y qué puede conseguir. De verdad, Katsu, entiendo tengas tus prejuicios pero no seas tan paleto.
    No. Un BUEN psicólogo.

    HDP: Blablabla. Me decís "oh qué equivocado estás, es que ni idea vamos" pero después, en la letra pequeña, y leyendo entre líneas, venís a darme la razón.

  15. #89
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    No. Un BUEN psicólogo.
    Un buen psicólogo es como un amigo que te entiende? XD
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  16. #90
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    No, como un tío que sabe de la vida y que te puede aconsejar. Yo nunca iría a un crío, o peor a una cría que no tiene ni idea de nada.

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