Árbol de agradecimientos34Gracias

La grave matanza de Orlando parece tener vinculaciones con el Islamismo radical

  1. #31
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    La foto es una gilipollez puesto que dice que los ataques y muertes de todas las demás religiones juntas son 0. No he dicho nada de los enlaces porque ni los he abierto, pero la foto ES una gilipollez porque es falsa
    Summertime and the living is easy,
    fish are jumping and the cotton is high,
    your daddy's rich and your mum is goodlooking,
    so hush little baby, don't you cry.


  2. #32
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    Nikè escribió: Ver mensaje
    La foto es una gilipollez puesto que dice que los ataques y muertes de todas las demás religiones juntas son 0. No he dicho nada de los enlaces porque ni los he abierto, pero la foto ES una gilipollez porque es falsa
    No, por favor, fíjate lo que pone en la foto, no dice exáctamente eso. La vuelvo a citar:



    No está diciendo que no hayan más muertes por otros conflictos religiosos, están hablando de lo que ocurre en el segmento temporal del llamado Ramadán (fechas sagradas para los musulmanes), algo perfectamente lógico de señalar puesto que pretenden rebatir la noción de que el Islam es una religión de paz.

    Si en estos días han habido más muertes por gente que actúa en nombre de cualquier otra religión, eres libre de apotar datos para rebatir lo que tú llamas gilipollez.

    Añadir que todavía teniendo en cuenta todos los conflictos y ninguna fecha ni rango temporal determinado, la cantidad de gente que mata en nombre de otras religiones palidece en comparación con las del Islam. Ya te digo, en Oriente Medio la principal amenaza de los musulmanes son otros musulmanes, no los judíos. Lo mismo en India, Indonesia, Filipinas, China, Norte América, Europa o África.


  3. #33
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    ¿Y qué más da en qué fecha ocurra si estamos hablando de muertes?
    Alekos ha agradecido este mensaje.

  4. #34
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    El problema es que lo que hace Israel no lo llamamos atentados, sino operaciones, defensa, respuesta... Y si es muy grave, el eufemismo utilizado es el de error. Tampoco los llamamos terroristas, sino aliados.


  5. #35
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    ¿Y qué más da en qué fecha ocurra si estamos hablando de muertes?
    ¿La motivación que hay detrás? Para un musulmán, hacer la yihad durante el Ramadán tiene unas connotaciones concretas.

    Está claro que es mucho más fácil argumentar en el mundo de los feels, y qué malos los israelíes aunque no venga al caso. Pero oye, la demagogia vende.

  6. #publi
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  7. #36
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    No, es muy fácil argumentar desde esa posición en la que crees no mojarte y sentirte una especie de árbitro. Rollo Arcadi Espada. Sólo te digo que lo que no se dice se huele.

    Nombro a Israel porque cayó en la página de atrás. Al igual que la viñeta en la que se da a entender que el resto de las religiones están libres de pecado. Volví entonces a pensar en Israel y sus motivaciones. Que si esto fuera de citar instituciones religiosas pederastas, pues hubiera caído en otras, oye.

    Lo de demagogia guárdalo para las NNGG, honestamente.

  8. #37
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    Qué me estás contando de no mojarse. Ya he dejado clara mi postura frente a esta masacre. Meter a Israel es un chiste, porque significa plantear que su única motivación es la sublimación de unos ideales religiosos, que estructuran un sistema social y político. Y no es así. Te puede gustar más o menos (a mí Israel me da asco, y ya lo he dicho varias veces), pero desde luego no es comparable.

    El resto de religiones, comparativamente, son muchísimo menos nocivas. Es que ni hay color, y me daría vergüenza ajena tener que explicar por qué una religión que se ha sometido a reformas y que encaja de una manera robusta en occidente es distinta al Islam.

    Suerte.

  9. #38
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Por cierto, estamos enfocando mal el asunto desde el momento que entendemos que los atentados se producen por motivaciones exclusivamente religiosas. La religión podrá tapar de algún modo el rechazo a toda esa crueldad. Podrá valer como propósito, como mensaje para captar adeptos; un nexo que los una más allá de ser unos balas perdidas. Pero esa es la punta del iceberg. Y digamos que el grueso del problema nos avergüenza: pobreza, ignorancia y sobre todo, venganza. Una venganza ilegítima, porque carga contra inocentes. En cualquier caso, Irak nos ha salido caro. Al igual que cuando por error tiramos una escuela o un hospital y caen civiles en Oriente. Y es que si a alguien le arrebatas todo lo que quiere, qué más le queda sino odio.

    Lo diré hasta el día que me muera. Menos misiles y más fútbol. Globalicemos ese opio nuestro que gusta aquí y puede gustar en cualquier parte. Deporte, música, moda, pornografía y todo lo que pueda suscitar interés. Compartamos todo lo que nos hace comportarnos como personas civilizadas y pacíficas, todo aquello por lo que nos negaríamos en redondo a inmolarnos por las ideas de otros. Llámalo 'mundo de los feels', guerra informativa, invitación al consumismo o como plazca.
    Alekos y Randal Graves han agradecido este mensaje.

  10. #39
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    Por cierto, estamos enfocando mal el asunto desde el momento que entendemos que los atentados se producen por motivaciones exclusivamente religiosas. La religión podrá tapar de algún modo el rechazo a toda esa crueldad. Podrá valer como propósito, como mensaje para captar adeptos; un nexo que los una más allá de ser unos balas perdidas. Pero esa es la punta del iceberg. Y digamos que el grueso del problema nos avergüenza: pobreza, ignorancia y sobre todo, venganza. Una venganza ilegítima, porque carga contra inocentes. En cualquier caso, Irak nos ha salido caro. Al igual que cuando por error tiramos una escuela o un hospital y caen civiles en Oriente. Y es que si a alguien le arrebatas todo lo que quiere, qué más le queda sino odio..
    Esto.

    Lo que ocurre es que esos grupos ataca a las mentes de esos pobres diablos con la religión. No es que la religión te diga: "vete a Londres y pon bombas, por infieles".





  11. #40
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    Por cierto, estamos enfocando mal el asunto desde el momento que entendemos que los atentados se producen por motivaciones exclusivamente religiosas. La religión podrá tapar de algún modo el rechazo a toda esa crueldad. Podrá valer como propósito, como mensaje para captar adeptos; un nexo que los una más allá de ser unos balas perdidas. Pero esa es la punta del iceberg. Y digamos que el grueso del problema nos avergüenza: pobreza, ignorancia y sobre todo, venganza. Una venganza ilegítima, porque carga contra inocentes. En cualquier caso, Irak nos ha salido caro. Al igual que cuando por error tiramos una escuela o un hospital y caen civiles en Oriente. Y es que si a alguien le arrebatas todo lo que quiere, qué más le queda sino odio.

    Lo diré hasta el día que me muera. Menos misiles y más fútbol. Globalicemos ese opio nuestro que gusta aquí y puede gustar en cualquier parte. Deporte, música, moda, pornografía y todo lo que pueda suscitar interés. Compartamos todo lo que nos hace comportarnos como personas civilizadas y pacíficas, todo aquello por lo que nos negaríamos en redondo a inmolarnos por las ideas de otros. Llámalo 'mundo de los feels', guerra informativa, invitación al consumismo o como plazca.
    Aunque es cierto que el intervencionismo occidental es un factor, no es a mi juicio el factor explicativo central. El islam es un sistema de creencias belicoso desde sus inicios. No hay más que entender cómo surgió, cómo se plasmaron sus doctrinas y cómo se interpretan. He explicado esto bastantes veces creo, asi que no me voy a repetir, pero aunque no hubiese intervencionismo occidental en oriente medio probablemente tendríamos algún conflicto con el Islam también.

    Con esto no trato de justificar nada. Que quede claro que soy agnóstico y las religiones me parecen nocivas (aunque no voy a jugar al rollo progre de ponerlas todas al mismo nivel, porque es una falsedad) y que si por mí fuera no habría ninguna guerra, y estaríamos invirtiendo todo eso en exploración espacial y demás.

    Pero una cosa son mis deseos y otra cómo funcionan las cosas. Si esa gente comete atentados es porque tiene un frame ideológico común, que sustenta filosóficamente dichas acciones, y de forma muy accesible.

  12. #41
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    Claro, mantener la esclavitud hasta los 60 es por Irak xdddddddd

  13. #42
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    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    Esto.

    Lo que ocurre es que esos grupos ataca a las mentes de esos pobres diablos con la religión. No es que la religión te diga: "vete a Londres y pon bombas, por infieles".
    Claro, qué mejor manera de vengarte de occidente que matando a tu vecino homosexual, o apedreando hasta la muerte a una mujer por conducir. Fíjate, todas esas cosas tan malas que tienen internalizadas ya las practicaban antes de las intervenciones occidentales. ¿Que las mismas han servido para acelerar o avivar ciertas cosas? Desde luego, pero si crees que antes eran amables señores con turbante, deliras.

    El Islam se fundamentó en y extendió gracias a la guerra y la violencia extrema. Predica sobre el odio y la supremacía, y puedes comprobarlo leyendo su literatura sagrada (que, sorpresa, ha de ser interpretada literalmente, a diferencia de la de otras religiones).

  14. #43
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    Creo que los países musulmanes están viviendo su particular Edad Media y aunque el sistema de reparto territorial colonial ha podido tener su efecto, no creo que sea justo utilizar a Occidente como desencadenante fundamental.

    Mirad Turquía por ejemplo, amigo de Occidente, hasta está en la OTAN, se les condona su genocidio Kurdo, y aún así cada día están más radicales. Ya me diréis qué les hemos hecho nosotros para que se vuelvan así.

    Pieski escribió: Ver mensaje
    El problema es que lo que hace Israel no lo llamamos atentados, sino operaciones, defensa, respuesta... Y si es muy grave, el eufemismo utilizado es el de error. Tampoco los llamamos terroristas, sino aliados.

    ***
    En realidad es que es lo que hacen: defenderse. El problema de Israel es que en ocasiones se defienden de manera algo brutal que no debería corresponderse con los que se consideran defensores de la justicia y un estado de derecho. Pero repito lo que dije en su momento:

    Losing Rays escribió: Ver mensaje
    Pero creo que dice mucho que Israel sea lo más parecido a una democracia que hay en la zona.
    Creo que a la hora de apelar a los sentimientos y al progresismo estaría bien señalar esto también.





    Pieski escribió: Ver mensaje
    Al igual que la viñeta en la que se da a entender que el resto de las religiones están libres de pecado.
    Esto es muy injusto. No se da a entender tal cosa. Se ha explicado tres veces ya.


    Pieski escribió: Ver mensaje
    [...]

    Lo diré hasta el día que me muera. Menos misiles y más fútbol. Globalicemos ese opio nuestro que gusta aquí y puede gustar en cualquier parte. Deporte, música, moda, pornografía y todo lo que pueda suscitar interés.
    Muy bonito todo. El problema, por ponerte un ejemplo:





    Tenemos una mentalidad muy distante, no vas a fomentar florecillas y amor llevándoles películas porno o música occidental. Que por cierto, en Bahréin y Arabia Saudi ya les llevamos nuestro fútbol y nuestra moda. Y sin embargo tienen un sistema de valores y legal no muy distante al de ISIS.


  15. #44
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    Hoy se han cargado a tiros a una política británica. Y eso que en RU hay un pc con las armas de la leche. Para que veáis que al final que sean legales o no las armas es lo de menos.


  16. #45
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    Hombre Hole, en RU se han cargado a UNA diputada. Una en años contra decenas cada pocos meses. Yo no entro en el debate del control de armas porque no entiendo, pero la comparación es insostenible. Ahí la (significación) estadística juega en tu contra.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


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