Árbol de agradecimientos158Gracias

Galardonados le niegan el saludo al ministro Wert.

  1. #226
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    Que fuerza de voluntad, yo le hubiera escupido como mínimo además me haría famosa. Persona peor no puede haber ni en España ni en ningún país del mundo.

  2. #227
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    Tampoco exageremos xD.



  3. #228
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    Madre mía :s



  4. #229
    indeed
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    Hacer scroll en este hilo es como mirar por la ventana de un coche al ir por la autopista.

  5. #230
    Avatar de Cooper Bang!
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    Seth Lione Turilli escribió: Ver mensaje
    yo le hubiera escupido como mínimo además me haría famosa.
    Yo me haría camisetas con tu nombre.
    .. ha agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  6. #publi
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  7. #231
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Seth Lione Turilli escribió: Ver mensaje
    Que fuerza de voluntad, yo le hubiera escupido como mínimo además me haría famosa. Persona peor no puede haber ni en España ni en ningún país del mundo.
    De hecho es muchísimo peor que ser nazi y ETA juntos.

    Y que los escraches, y que un cáncer.

    Es peor que un comando nazi-etarra haciendo un escrache a un hospital oncológico.

    :si:

  8. #232
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Joder es que luego leo cosas como estas: http://scientiablog.com/2013/06/07/una-puta-mierda/

    Y me sorprende mucho que la gente llame maleducados a estos chavales cuando lo que son es unos blandos, después de leer esto si yo estuviera delante de Wert me tendría que contener para no partirle la crisma a ese hijo de puta.

  9. #233
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Joder es que luego leo cosas como estas: http://scientiablog.com/2013/06/07/una-puta-mierda/

    Y me sorprende mucho que la gente llame maleducados a estos chavales cuando lo que son es unos blandos, después de leer esto si yo estuviera delante de Wert me tendría que contener para no partirle la crisma a ese hijo de puta.
    Mira, nadie defiende a Wert. Yo no podría hacerlo: uno de los motivos porque me fui de España el año pasado (aparte de un tema personal que poco tiene que ver con el post), es que no podía seguir estudiando aquí. Simplemente, no podía pagarme la matrícula del que sería mi último año de carrera (hago una doble titulación, me habría salido cerca de DOS MIL EUROS). Me fui al norte de Norteamérica. Cuando llegué, vieron mis notas y me dieron una beca. No tuve que pagar un céntimo y por una educación muchísimo mejor, no me lo podía creer.

    El tema, es que ese gesto que hicieron los alumnos, es un gesto inútil y autocomplaciente. La reforma educativa no va a cambiar porque dos o tres chavales hayan hecho el espectáculo frente a él. Ninguno de esos chicos que se negaron a saludarlo, va a salir mañana a proponer una alternativa viable a la ley en ninguno de los órganos estudiantiles que hay. Ninguno va a salir mañana a organizar una oposición SERIA, informada y bien estructurada contra la ley. De hecho, nadie lo va a hacer. Nos vamos a sentar, nos vamos a quejar, vamos a negarnos a saludarlo y ya está. Y así no se soluciona nada.

    Esos alumnos, a mí como persona completamente contraria a la reforma, me representan tan poco como Wert. No han propuesto ni han organizado ninguna solución, solo se han congraciado con el público. Así no se cambia nada.
    .. ha agradecido este mensaje.

  10. #234
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    Hijitus, ¿crees que en un país corrupto como este valdría de algo hacer todo eso?, si este ya es un puto círculo vicioso de pan y circo ad infinitum.

  11. #235
    Avatar de November Καλυψώ
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    Yo le he agradecido el mensaje a Steppen por compartir el enlace y porque en este tema no puedo ser objetiva, me hierve la sangre cada vez que sé de un caso como el que cuentan en ese blog, y sé de muchísimos.

    Hijitus, estoy de acuerdo contigo en que no son formas, poco cambian así y hay otras formas más serias de mostrar que uno no está de acuerdo con una ley. Pero dejando a un lado el tema de si está bien o no lo de no saludar, y centrándome en lo que comentas de que se puede protestar de forma seria, la cuestión que me planteo es la siguiente. A ver si consigo explicarme, es algo que también veo en otras leyes y reformas que salen.

    Se aprueba un recorte X, lo que sea, y surgen un montón de opiniones contrarias de la gente a la que le afecta el recorte: "eso es una locura" "eso será insostenible porque blabla", "nosecuanta gente se va a ver perjudicada" etc. Yo quiero pensar que antes de aprobar el recorte ya saben que va a afectar negativamente a mucha gente. Osea si yo en mi casa puedo pensar que no es bueno, también lo pueden pensar ellos. Entonces asumo que lo hacen a sabiendas, pero es por el bien de la economía futura del país, por el bien de algo que yo en mi casa no entiendo, pero ellos sí. De acuerdo, yo no tengo ni idea, ellos sí, debo confiar que para eso están. Pero y si lo hacen a sabiendas, ¿hasta qué punto va a hacerles cambiar de opinión que yo me organice con mis amigotes y propongamos una propuesta alternativa formal? ¿existe la posibilidad de que la alternativa que propongamos no se les haya ocurrido antes y contesten "ah joder, qué buena idea, hagámoslo"?

    Sustituyamos X por investigación científica, o por becas de estudios. Surgen un montón de campañas en blogs, congresos, cursos, etc para concienciar a la gente de que sin ciencia no hay futuro. Yo en mi casa soy capaz de llegar a la conclusión de que una sociedad sin formación científica, o sin acceso a unos estudios, lleva a una sociedad con menos capacidad de criterio, menos libre. Si yo he sido capaz de pensarlo, ¿no lo habrán pensado ellos antes de pegar el recorte? ¿qué tipo de oposición seria crees que les puede hacer cambiar de opinión, si es algo de sentido común?
    Weiis ha agradecido este mensaje.

  12. #236
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    Glenn escribió: Ver mensaje
    Hijitus, ¿crees que en un país corrupto como este valdría de algo hacer todo eso?, si este ya es un puto círculo vicioso de pan y circo ad infinitum.
    November rain escribió: Ver mensaje
    Yo le he agradecido el mensaje a Steppen por compartir el enlace y porque en este tema no puedo ser objetiva, me hierve la sangre cada vez que sé de un caso como el que cuentan en ese blog, y sé de muchísimos.

    Hijitus, estoy de acuerdo contigo en que no son formas, poco cambian así y hay otras formas más serias de mostrar que uno no está de acuerdo con una ley. Pero dejando a un lado el tema de si está bien o no lo de no saludar, y centrándome en lo que comentas de que se puede protestar de forma seria, la cuestión que me planteo es la siguiente. A ver si consigo explicarme, es algo que también veo en otras leyes y reformas que salen.

    Se aprueba un recorte X, lo que sea, y surgen un montón de opiniones contrarias de la gente a la que le afecta el recorte: "eso es una locura" "eso será insostenible porque blabla", "nosecuanta gente se va a ver perjudicada" etc. Yo quiero pensar que antes de aprobar el recorte ya saben que va a afectar negativamente a mucha gente. Osea si yo en mi casa puedo pensar que no es bueno, también lo pueden pensar ellos. Entonces asumo que lo hacen a sabiendas, pero es por el bien de la economía futura del país, por el bien de algo que yo en mi casa no entiendo, pero ellos sí. De acuerdo, yo no tengo ni idea, ellos sí, debo confiar que para eso están. Pero y si lo hacen a sabiendas, ¿hasta qué punto va a hacerles cambiar de opinión que yo me organice con mis amigotes y propongamos una propuesta alternativa formal? ¿existe la posibilidad de que la alternativa que propongamos no se les haya ocurrido antes y contesten "ah joder, qué buena idea, hagámoslo"?

    Sustituyamos X por investigación científica, o por becas de estudios. Surgen un montón de campañas en blogs, congresos, cursos, etc para concienciar a la gente de que sin ciencia no hay futuro. Yo en mi casa soy capaz de llegar a la conclusión de que una sociedad sin formación científica, o sin acceso a unos estudios, lleva a una sociedad con menos capacidad de criterio, menos libre. Si yo he sido capaz de pensarlo, ¿no lo habrán pensado ellos antes de pegar el recorte? ¿qué tipo de oposición seria crees que les puede hacer cambiar de opinión, si es algo de sentido común?
    Soy un poquito iluso para estas cosas, lo reconozco, y puede que viva en un mundo de yupi. Pero bueno, me extiendo un poco más en lo que quise decir:

    No se trata tanto de convencer a los políticos. Se trata más bien de que nosotros, como ciudadanos, tenemos ciertas armas políticas de las que podemos hacer uso en estos casos. ¿Por qué no informarse sobre ellas? ¿Por qué no buscamos alguien que sepa del proceso legal de aprovación y derogación de una ley y cómo puede hacer la ciudadanía para intervenir? No sé qué armas tenemos, pero alguna tenemos seguro. ¿Por qué no se utilizan? Se pueden buscar alternativas no tanto para mostrársela a los políticos, si no para demostrar al resto de la gente que hay otras opciones. Estoy seguro de que se puede organizar una oposición ciudadana seria y que pueda plantarse ante casos como estos. El 15M tenía en un principio todas las chances de poder convertirse en algo así. Yo lo que quiero es eso, no negarle el saludo a un político y mostrar un espectáculo. Para eso tenemos al actual 15M xD.

    No te puedo dar más detalles, porque como te digo, desconozco profundamente el proceso legal. Pero lo que busco es una oposición que se valga de las posibilidades de acción que tenemos la gente de a pie (y que tengo entendido que efectivamente tenemos) y las use adecuadamente y con cabeza.

    En serio, a mí me encantaría encontrarme con una propuesta política netamente ciudadana (y joven), seria e informada. Y creo que si me encontrase con algo así, participaría encantado. Porque me gusta. Pero no hay nada así, las propuestas que tenemos son esto que hay en el hilo. Y no me convencen más que los políticos que tenemos.

    Pero si nuestra respuesta es darle de comer a los medios con un acto de rebeldía inútil, entonces estamos contribuyendo al pan y circo del que nos quejamos.
    November y .. han agradecido este mensaje.

  13. #237
    Avatar de November Καλυψώ
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    Sí, yo también participaría. Pero creo que ya es una cuestión de forma de ser, todos pensamos sisi yo no lo voy a organizar, que lo organice otro. Si ya cuesta juntarse cuatro alumnos para ir al órgano competente y poner una queja sobre un profesor, como para hacer algo más grande. Yo entiendo y comparto lo que estás diciendo, pero lo veo muy complicado. Primero porque nadie se quiere mover, y segundo, porque no te van a hacer ningún caso.

  14. #238
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Yo creo que el problema general va más allá de ser unos gandules. Creo que los políticos han conseguido muy bien una cosa: acabar con nuestra esperanza. Tenemos tan interiorizada la idea de que hagamos lo que hagamos nada va a cambiar (y viendo la intención de voto como para no pensarlo) que al final acabamos cayendo en una especie de estado de depresión en el que lo único que se hace es lamentarse. Mientras sigamos creyendo que no se puede y que nuestros problemas los tienen que solucionar los políticos, pues no habrá ninguna iniciativa que triunfe.
    Danica ha agradecido este mensaje.



  15. #239
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    A ver voy a ser breve, por partes.

    Respecto a las armas políticas que tenemos, ja ja, como mucho puedes intentar llevar al congreso una ILP, iniciativa legislativa popular, y el PP tiene mayoría absoluta, pueden pasársela por el forro de los cojones de forma legal y "democratica".

    De hecho ya lo han hecho con anterioridad, mira donde quedó la ILP de la PAH.

    Respecto a lo del 15M, se está preparando una especie de partido político ciudadano, orquestado por movimientos sociales como el 15M, las mareas ciudadanas y algunos partidos pequeños como izquierda anticapitalista y tal, el plan es formar una especie de coalición, para presentar una alternativa política seria y absorber incluso a IU, básicamente por que se necesitan sus votantes y sus bases.

    Un 80% de la población apoya a estos movimientos, esperamos que como movimiento político serio también, lo que es verdad es que algunos cargos de IU se han coscado y no les hace gracia, se pensaban quedar con todo el pastel para ellos. Las últimas encuestan les daban un aumento increíble, y si este partido se conforma... O se unen, o van a perder votos incluso.

    Alternativas desde abajo, buscadlo.

    Sigo pensando que estos alumnos hicieron bien, los políticos están demasiado alejados de la realidad, y a veces hay que llevársela hasta delante de sus narices para que la vean.

  16. #240
    Avatar de Duffel Mega Usuari@
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Alternativas desde abajo, buscadlo.
    Alternativas desde abajo = ADA = Ada Colau = PAH = ETA

    !!!!!!!
    Jwym, Lord of Cinder, Bels y Steppenwolf han agradecido este mensaje.

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