Gadafi al otro barrio

  1. #31
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    Vermijaime escribió: Ver mensaje
    Anda, mira quién está justificando la represión. ¡El mismo que se rasga las vestiduras porque votar a Bildu es justificar el terrorismo!
    En libia, nosotros somos los terroristas
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  2. #32
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Ahí te doy toda la razón.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #33
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    Más que interesante.

  4. #34
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    De vergüenza lo de Gadafi, igual que lo de Hussein y lo de Bin Laden si es que es cierto que lo hayan asesinado. Lamentable que se nos venda la muerte de UN SER HUMANO como algo justo y asquerosa la ausencia de todo el derecho internacional. Europa, la OTAN, los USA y demás somos los auténticos terroristas por meternos en según qué paises (siempre y cuando interese: petróleo) a legislar, a asesinar y que la comunidad internacional aplauda la muerte de cualquier ser humano sin derecho a un juício justo. Es asqueroso.

  5. #35
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    Prudentisima escribió: Ver mensaje
    De vergüenza lo de Gadafi, igual que lo de Hussein y lo de Bin Laden si es que es cierto que lo hayan asesinado. Lamentable que se nos venda la muerte de UN SER HUMANO como algo justo y asquerosa la ausencia de todo el derecho internacional. Europa, la OTAN, los USA y demás somos los auténticos terroristas por meternos en según qué paises (siempre y cuando interese: petróleo) a legislar, a asesinar y que la comunidad internacional aplauda la muerte de cualquier ser humano sin derecho a un juício justo. Es asqueroso.

    Pero si fueron los rebeldes los que lo mataron... yo no vi ningún militar de EEUU ni de la OTAN en las imágenes.

    Cuidado, que no digo que Gadafi no debiera haber tenido un juicio ante un tribunal por sus crímenes, pero responsabilizar a la OTAN y a los americanos de esto, es subrealista cuanto menos.

  6. #publi
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  7. #36
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    Prudentísima, no intentes explicárselo, te llamará conspiranoica.
    Summertime and the living is easy,
    fish are jumping and the cotton is high,
    your daddy's rich and your mum is goodlooking,
    so hush little baby, don't you cry.


  8. #37
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    Busca en google misión de la OTAN en Libia.

    A lo que yo me refiero es a la imperiosa necesidad que parece tener el mundo occidental de controlar todo el globo, de adoctrinar pueblos y de dirigir según qué paises. ¿Quienes somos nosotros para juzgar la cultura árabe? ¿Quienes somos los occidentales para ir a salvar pueblos enteros de sus dictadores? ¿Por qué coño los medios nos venden la "primavera árabe" como el despertar del pueblo ante el dictador? Igual estarán mejor dirigidos por intelectuales del tipo de George Bush. Yo creo que hoy en día puede responsabilizarse a los americanos de casi todo, que sigan cayendo líderes, dictadores o llámale como quieras; los judíos avanzan. Veremos en qué acaba todo esto.

  9. #38
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    Käfer escribió: Ver mensaje
    Pero si fueron los rebeldes los que lo mataron... yo no vi ningún militar de EEUU ni de la OTAN en las imágenes.

    Cuidado, que no digo que Gadafi no debiera haber tenido un juicio ante un tribunal por sus crímenes, pero responsabilizar a la OTAN y a los americanos de esto, es subrealista cuanto menos.
    Por esta regla de tres podemos cargarnos a todos los que apoyaron la INVASIÓN a Irak. ¿Te haces una idea de cuántos pueblos enteros arrasaron sin ningún tipo de explicación? Y quién juzga a estos? Nadie, claro, una vida no occidental no vale.

  10. #39
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    Käfer escribió: Ver mensaje
    Pero si fueron los rebeldes los que lo mataron... yo no vi ningún militar de EEUU ni de la OTAN en las imágenes.

    Cuidado, que no digo que Gadafi no debiera haber tenido un juicio ante un tribunal por sus crímenes, pero responsabilizar a la OTAN y a los americanos de esto, es subrealista cuanto menos.

    Exactamente qué crímenes?

  11. #40
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    A mi me dan miedo todas las revueltas estas y ojalá hubieran seguido los tiranos ya que la mayoría no eran islamistas (los del norte de África), es probable que estos países con la caída de sus dictadores no islamistas se islamicen como sus vecinos sureños también africanos.

    Ahora, tampoco sé qué pinta el pobre Bush al que algunos empiezan a añorar en el país que huele a asufre, la verdad. A los americanos se les podrá resposabilizar de todo lo que ha acontecido en el sXX y sXXI como mucho, no? porque como esa resposabilidad sea retroactiva, ya me dirás. De no ser por los americanos con toda probabilidad Rusia hubiera cedido a las tropas alemanas en la IIGM y esos judíos que tanto denostas no existirían aunque bueno, los americanos ganaron, los rusos también y los progrom se sieguieron haciendo hasta el 91, Stalin se volvió antisemita.
    Nithyel escribió: Ver mensaje
    Exactamente qué crímenes?
    Pues los que se le atribuían, no sé su historial...

  12. #41
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    A mí las revueltas no me dan ningún miedo, lo único que me aterroriza es la necesidad de algunos de dirigirlos, y de a lo que son capaces de llegar por intentar hacerlo "con legitimidad" al menos de cara a la galería. El Bush de pobre no tiene nada, punto número uno. El hecho de que los americanos ayudasen en la II Guerra Mundial lo estamos pagando y de lo lindo, te aseguro que de no haber sacado partido de los hechos no hubiese intervenido, te invito a que leas un poco sobre por ejemplo el acuerdo sobre el cine firmado tras haber ganado la guerra, y mira a tu alrededor y pregúntate de dónde viene tanto american way of life en casi todo el mundo. No denosto al pueblo judío en general pero sí a los asesinos de la franja de Gaza. Yo soy partidaria de que los Egipcios, por ejemplo, elijan a sus representantes y no se los asignemos los occidentales y luego, cuando dejan de servirnos los colgamos de una horca. Como es normal, claro, quizá a ti te gustaría que viniese una coalición de sabios africanos a poner en duda la validez de los valores de tu cultura o a los representantes políticos elegidos por el pueblo. Yo muy normal no lo veo.

  13. #42
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    Käfer escribió: Ver mensaje

    Pues los que se le atribuían, no sé su historial...

    Pues esos quiero saber yo, que todo el mundo dice pero nadie sabe.


    Lo que no se dice tampoco es que en Libia, todos los ciudadanos tenía vivienda gratis, no pagaba luz ni agua, tenían el 70% de los coches financiados y solo pagaban lo restante, tenían créditos a 0% interés, la gasolina a 1 céntimo. Tenían universidades gratuitas para todo el que quisiera estudiar y no lo había, le pagaban los estudios fuera. Tenían seguridad social que lo cubría todo, y si algo no se podía hacer en Líbia, pagaban el tratamiento fuera.

    Hace poco repartió mas de 2000 dólares a cada ciudadano, Líbia tenia el PIB más alto del mundo e invertía en su pueblo. Antes de entrar Gadafi, la mayor parte de la población era analfabeta. Años después, el 90% de la población tenía estudios mínimos.

    Vamos, sería un dictador porque estaba ahí y punto, pero no sé si era peor él o nuestra falsa democracia. Aquí hay una dictadura de dos cabezas y no se puede elegir otra. Y aquí nadie regala nada, todo lo contrario.

  14. #43
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    Nithyel escribió: Ver mensaje
    Pues esos quiero saber yo, que todo el mundo dice pero nadie sabe.


    Lo que no se dice tampoco es que en Libia, todos los ciudadanos tenía vivienda gratis, no pagaba luz ni agua, tenían el 70% de los coches financiados y solo pagaban lo restante, tenían créditos a 0% interés, la gasolina a 1 céntimo. Tenían universidades gratuitas para todo el que quisiera estudiar y no lo había, le pagaban los estudios fuera. Tenían seguridad social que lo cubría todo, y si algo no se podía hacer en Líbia, pagaban el tratamiento fuera.

    Hace poco repartió mas de 2000 dólares a cada ciudadano, Líbia tenia el PIB más alto del mundo e invertía en su pueblo. Antes de entrar Gadafi, la mayor parte de la población era analfabeta. Años después, el 90% de la población tenía estudios mínimos.

    Vamos, sería un dictador porque estaba ahí y punto, pero no sé si era peor él o nuestra falsa democracia. Aquí hay una dictadura de dos cabezas y no se puede elegir otra. Y aquí nadie regala nada, todo lo contrario.
    ¿Libia tenía el PIB más alto del mundo? ¿Sabes lo que es el PIB? ¿Dónde has leído semejante mamarrachada?

    Dicho esto, es cierto que circula una lista sobre esos supuestos derechos de los que gozaba la población de Libia, Pero, aunque no estoy seguro, tengo entendido que esa lista no son más que una serie de "leyes" u "ordenanzas" que nunca llegaron a materializarse. Un poco como lo que dice aquí la constitución de que todo el mundo tiene derecho a una vivienda digna... Es sabido por todos de que eso no se aplica.

    Por cierto, yo tampoco creo que Gadafi fuese tan malo, es posible que lo que pasara es que con bastante frecuencia iba en contra de los intereses occidentales y por eso se le pinta de malo. Un poco como el gobierno chino (Guerras del Opio, comunismo, etc), aunque tampoco me atrevería a afirmar nada porque en este caso no estoy muy informado y la información que llega es bastante confusa.

    Sin embargo, Nithyel, ¿sabes algo sobre los bereberes en Libia? Yo creo que no se les trató muy bien...

    Por otro lado, lo de que aquí tenemos una dictadura de dos cabezas y que no se puede elegir otra cosa... No señora. No nos flipemos con las metáforas. Si salen esas "dos cabezas" elegidas es porque la gente lo vota, así que en todo caso sería una dictadura de "46 millones de cabezas" (bueno, bastante menos porque obviamente los menores no pueden votar...) Porque que yo sepa tú puedes ir el 20-N a votar a quien te plazca, ninguna de esas dos cabezas de las que hablas te lo impide.
    Aunque he de decir que el bipartidismo no es algo bueno ni malo en sí mismo como tampoco lo es que hayan muchos más partidos compartiendo poder, al menos siendo objetivos puesto que ambos sistemas tienen ventajas e inconvenientes.
    Otra cosa es que a ti no te guste (o a quien sea) que los dos que suelan salir no sean de tu agrado. O que los dos que hay no los consideremos suficientemente buenos o que sean malos. Pero ese es otro tema.

    No llamemos "dictadura" a lo que no es, dejemos de usar términos sin tener ni puta idea de lo que significan, por favor. Mientras no sea un bipartidismo forzado y por ley uno no puede mencionar la dictadura, y aún así se le llamaría "democracia bipartidista" especificando que sólo pueden haber dos partidos. No es el caso de España. Aquì simplemente tenemos un PRINCIPIO de sistema bipartidista (aunque en términos técnicos y estrictos no lo es) como tienen otros muchos países, pero eso no tiene nada que ver con la dictadura.

    Yo como he dicho siempre no estoy de acuerdo con la democracia como la entendemos en Occidente (yo la llamo "demobcracia" por algo), pero eso no me da derecho a decir gilipolleces sobre que aquí en España tenemos una dictadura. Es más, después de nuestro pasado reciente me parece hasta inmoral insinuarlo.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 27/10/2011 a las 3:08.

  15. #44
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    Aunque mantengo todo lo que he dicho respecto al tema, creo que he sido un poco agresivo con mis formas sin motivo para serlo.

    Cuando iba a editarlo por última vez para suavizarlo y ponerlo amigable y menos gruñón ya no me ha dejado, de hecho mi PS3 se congela cada dos por tres cuando entro al foro.

    Sólo lo digo para avisar que no se lea con el corazón en el puño, y pido perdón.

    pd: ¿Y por qué este post sí me deja editarlo y el otro no?

  16. #45
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Me colé con el pib, quería decir el mayor del continente. A lo demás, no creo que sea un mito cuando hay una emisión de españoles en el mundo o un programa similar, callejeros viajeros, que salían españoles hablando de la situación y sus condiciones ANTES del conflicto.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


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