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Feminists Are Not Man-Haters

  1. #16
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    De las primeras veces que estoy de acuerdo en prácticamente todo. Es más, es algo que siempre hablo con ciertas chicas (feministas a muerte) y muchas veces ocurre. Cuando ven una actitud machista de un tío no le echan la culpa al machismo, sino señalan con el dedo y llaman "machista" al susodicho. Desde que tú llames machista a alguien, ya lo estás insultando, y no te va a hacer puto caso si ya directamente le entras insultándolo. Es como si yo veo una actitud racista de un colega y en vez de hablarlo normalmente con él e intentar que se dé cuenta de que eso no es correcto, voy yo y le digo que es un facha de mierda. A partir de ahí pasará de mi culo.





  2. #17
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Parece que lo de la web de 4chan era un troleo a 4chan, no se quien ha sido pero no sabe dónde se mete.

    Zaindu maite duzun hori



  3. #18
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    Danica escribió: Ver mensaje
    Lo que veo es que entonces lo que no gusta es el nombre por las connotaciones que se le dan, y el pensar siempre en las personas más visibles que se han adueñado del término.

    Le pongas el nombre que le pongas este discurso es por la igualdad, desde mi punto de vista al menos. Creo que eso es lo que queremos la gran mayoría de mujeres, sea como sea que nos denominemos, cuestión por la que todavía queda mucho por hacer.

    Si el problema es el nombre pues se cambia, porque yo me considero feminista porque abogo por las mismas cuestiones que tu comentas, aunque no lo diga en alto ni vaya dandomelas de feminista por la vida.
    No, no es un problema de forma. Ojalá lo fuera. Es un problema de fondo. De cómo interpreta el feminismo la historia, del concepto del patriarcado, de entender el mundo como un conflicto entre oprimidos y opresores... y esto se acepta acríticamente en la academia. A mí me parece escandaloso. Si yo hago un estudio de cualquier problema social y trato de meter una tipología dual para un problema, aparentemente, de semejante magnitud, me van a dar hasta en el carnet de identidad. Como es lógico.

    Si yo soy un antropólogo y voy a la selva de las quimbambas y encuentro unos fósiles y restos que no me dicen nada más que allí había unos tipos que eran cazadores recolectores, y me invento pues que unos oprimían a otros porque los primeros vivían en el promontorio superior y los segundos en el inferior, me van a dar hasta en el carnet de identidad.

    El feminismo tiene un montón de presupuestos y discursos que a mí, que tengo pretensión de ser científico me parecen inaceptables, sin embargo me veo en la tesitura de no poder expresarme abiertamente porque corro peligro de generar muchas enemistades y cerrarme puertas a futuros proyectos y financiaciones. Porque al final esta es la puta realidad, que tienes problemas.

    Althea escribió: Ver mensaje
    Pero HDP, tú tienes una visión de alguna forma sesgada porque precisamente te mueves en esos círculos. ¿El resto de los mortales (incluyo hombre y mujeres) en qué se basa para tener tanta tirria al feminismo? Yo entiendo que por ejemplo ciertas políticas de discriminación positiva escamen a muchos hombres, pero en mi opinión eso no debería desprestigiar el resto de peticiones. Hay actitudes que parecen estar programadas ante cualquier clase de demanda feminista, no importa lo igualitaria o poco controvertida que sea. Siempre hay alguien que no escucha ni se para a comprender, y que tira del manido reproche del feminazismo, lo putas que son las mujeres, o el "y nosotros también".
    Vamos a ver, yo entiendo vuestro punto de vista, pero vosotras sólo véis o conocéis una parte muy pequeña de la agenda del feminismo institucional. El tema de la discriminación positiva es sólo algo que menciono porque es visible, pero hay todo un tema chungo detrás.

    Los igualitaristas entemos que llamarle patriarcado a nuestro sistema de organización social es semánticamente correcto, pero el patriarcado es, para nosotros, un sistema de reparto de roles, no un sistema de opresión de unos sexos sobre otros. Joder, de hecho el patriarcado no ha sido siempre igual históricamente, ni se ha manifestado siempre de la misma forma. Y es que no hay putas fuentes históricas para hablar de patriarcado en el neolítico, por ejemplo. ¿De donde cojones se saca que hubo patriarcado en el neolítico? Pues te lo digo yo, se lo inventan y arreando. Cogen mucho papel, lo llenan de sofismos y hacen un "totum revolutum" como dice Prado Esteban y ale, a publicar. Lo correcto es decir que no tenemos ni puta idea de lo que sucedió en el neolítico. No sabemos si había patriarcado, matriarcado, perriarcado o gallinarcado. No lo sabemos joder. Y si solo fuera con el patriarcado, pues bueno, no sería para tanto. Pero es que son un montón de cosas, es una avalancha de estudios asimétricos todos los años, mas publicaciones, artículos, vídeos... que carecen de ningún rigor. No se puede luchar contra eso, y mucho menos cuando aquellos que lo pretenden son pocos y corren el riesgo de ser estigmatizados como machistas, o de tener una agenda machista oculta, o vaya usted a saber qué estupidez.

    Seguramente vosotras estéis pensando que no es para tanto. Al fin y al cabo lo que promueve el feminismo es la igualdad entre hombres y mujeres. El problema es que:

    1) Eso sólo es discurso.

    2) La agenda es justificar, a través de todo un marco conceptual, entre el que se encuentra el patriarcado (el más importante) que los hombres llevan desde el principio de los tiempos oprimiendo a las mujeres, cuando esto es ampliamente discutible. Y esto lo digo con absoluta seguridad. Hay miles de ejemplos. Si me pedís una lista pongo los 10 primeros que se me ocurran. Sin buscar, vamos.

    3) Evidentemente esto da lugar a cosas que no son discurso y que es bastante discutible que tengan algo que ver con la igualdad. Ya sea leyes de discriminación positiva, cuotas, "estados de opinión" (que son otra forma de transformación social), asignaciones de presupuestos y dinero público, asimetrías legales de todo tipo...

    Esto por no mencionar lo discutible que es escribir sobre la emancipación de la mujer entendiendo que para ello la mujer deba convertirse en una especie de hombre, con sus mismas miserias, algo que tiene una fuerte corriente dentro del feminismo. Es absolutamente estúpido.

  4. #19
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    A mí me interesa que expliques un poco por qué piensas que es falso lo de la opresión del patriarcado. Yo, que sé poquito de esto, también encuentro un poco ridícula la manía de explicar la situación de la mujer remontándose a épocas tan primitivas. No sé, me estoy acordando de Beauvoir en The second sex cuando hablaba de los óvulos y las primeras especies xd Pero supongo que tiene algo de sentido, ¿no? Me refiero al hecho de tratar de interpretar la historia. Por eso quiero saber tus motivos para considerar que se equivocan en eso.

    Los igualitaristas entemos que llamarle patriarcado a nuestro sistema de organización social es semánticamente correcto, pero el patriarcado es, para nosotros, un sistema de reparto de roles, no un sistema de opresión de unos sexos sobre otros.
    También me gustaría que explicases esto si puedes hacer un resumen for dummies. Quiero decir, por qué le dais ese significado a la palabra patriarcado. Es que me ha llamado la atención y he buscado un poco, y he encontrado montones de interpretaciones sobre la palabra, así que no sé qué pensar.

    Siento si te voy a hacer escribir demasiado si no te apetece y tienes artículos, también me valen enlaces.
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  5. #20
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    No creo que sea falso que exista opresión en el patriarcado, lo que creo que es falso es que sea una opresión en términos de género.

    El vídeo que puse de Prado Esteban ya explica muchas cosas, pero básicamente es porque_

    - Los hombres son la mayor parte de la población carcelaria. De los pocos registros históricos fiables que hay, parece que históricamente también los más penados.

    - Los hombres han sido siempre los soldados. Aunque exista una gran épica que envuelve esto, lo cierto es que la guerra es la mayor mierda que te puedas comer. Piensa en un tipo en la 1GM. Eres un mindundi que vive en la campiña francesa, de vez en cuando follas con tu novia y vas a labrar el campo por las mañanas. No es la vida idea, pero un día llega un tipo que te dice que debes tirar tu vida a la basura y tienes que ir a unas trincheras a tomar por culo a pasar una vida de perros y a morir por el ataque de un gas, con una bayoneta clavada, un tiro en algún sitio, desangrado, desmembrado por una granada... ese tipo de cosas fantásticas. Y como tú, pues millones. Y así durante toda la historia.

    El horror de la guerra es indescriptible y quienes lo han sufrido en primera instancia siempre han sido los hombres. Evidentemente la guerra afecta a toda la población, pero sea como civil o militar, como hombre te la comes.

    Como regalo una bonita pirámide de población de Berlín en el 45. Así en todas partes.



    - La ética de las mujeres primero. Relacionado con lo anterior o con situaciones de supervivencia.

    - Los hombres aún hoy en día deben asumir un rol fuerte y proveedor. Es más, hay varias encuestas por ahí pululando que indican que muchas mujeres dejarían a su pareja si esta fuese incapaz de cumplir dicho rol. La incidencia a la inversa es mucho menor. Hay una en España, si no recuerdo mal, quien tenga ganas que busque.

    Es más, no sé cómo estará ahora el tema, pero en la mayor parte del mundo era, o es, socialmente aceptado que cuando un hombre no puede cumplir este rol pierde a su familia. Los máximos exponentes que conozco en este asunto son China y Japón. En asia habrá más, me imagino. En occidente esto fué así hasta hace nada, y ahora supongo que la incidencia será menor, pero tampoco sabría decir.

    - Los hombres sufren una tasa de suicidio muy superior a las mujeres en casi todos los países.

    - Aunque se habla mucho de la desigualdad de sexos en el mercado laboral, lo cierto es que los hombres también son mayoritarios en las posiciones inferiores de la estructura laboral. Esto me lo discutirá hasta el apuntador pero hice un trabajo sobre esto para el caso español asi que me lo paso por la piedra. La pirámide quedaría más o menos así: Hombres > Mujeres > Hombres.

    En fin, no sé. Mírate a Prado Esteban y el libro de "Is there anything good about men?", que tienen la mayoría de claves. Buscar papers es un coñazo con eso debería ser suficiente.
    Althea y Mille han agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #21
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    Lo del trabajo es totalmente cierto. Yo me encuentro muchas más ofertas en las que dicen que quieren una mujer que no al contrario. Supongo que de decir que sólo quieren hombres sería un anuncio sexista.



  8. #22
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    Por cierto, os recomiendo que no mencionéis esto fuera del foro si no queréis que la gente piense que sois machistas. Sólo se puede hacer si conoces el tema a fondo y puedes argumentar, de lo contrario es lo que te espera.

  9. #23
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    Sobre la guerra, no creo que eso de quedarte en casa llevándola adelante con el miedo a violaciones y otro tipo de violencia deba ser agradable. No todo era luchar y morir, había otro tipo de sufrimientos y la literatura está llena de testimonios de mujeres violadas por cantidades de soldados.

    De algún modo creo que podría rebatir el resto de puntos, pero quiero ver el vídeo antes y buscar lo que me has dicho. ¡Gracias!
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  10. #24
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Sobre la guerra, no creo que eso de quedarte en casa llevándola adelante con el miedo a violaciones y otro tipo de violencia deba ser agradable. No todo era luchar y morir, había otro tipo de sufrimientos y la literatura está llena de testimonios de mujeres violadas por cantidades de soldados.

    De algún modo creo que podría rebatir el resto de puntos, pero quiero ver el vídeo antes y buscar lo que me has dicho. ¡Gracias!
    Si tienes esperanza de tener un debate a fondo conmigo, olvídate, no tengo muchas ganas, para serte sincero. Si quieres tomar lo que te he dicho como punto de partida de lo que sea, perfecto, pero paso de ponerme en serio en EK. No te lo tomes de forma personal, es que... llevo años aquí y sé lo que hay.

    En cuanto a lo que has comentado del tema de la guerra: Estoy pensando en si es mejor que te violen o que te vuelen un brazo con metralla. Si me diesen a escoger no tengo claro qué elegiría. En cualquier caso la pirámide es bastante gráfica. La tienes ahí para mirarla. Que sea de Berlín no significa que fuese así sólo en Berlín, sino en todas partes y en todas las guerras. Sobrevivir a una guerra como hombre y tener todo en su sitio es tener bastante suerte. Y esto dejando de lado a la mente.

    Mi comentario no lo debes interpretar como: ¡Mira como sufren los hombres! Sino como que, en el patriarcado, por cada "ventaja" hay una "desventaja". En eso consiste el reparto de roles. Y las "desventajas" que sufren los hombres creo yo que son lo suficientemente llamativas como para descartar de pleno que sólamente sean opresores.

  11. #25
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    Pese al derecho humanitario, que no es tan lejano, la población también ha sido herida en tiempos de guerra. No soy imbécil, no voy a negar la realidad de las muertes de tal cantidad de hombres. Pero sí que me niego a tomarlo como un argumento de cuánto han sufrido ellos anulando el de ellas. Yo creo que las guerras han sido más o menos excepcionales y en ellas ha sufrido todo el mundo. Supongo que siendo mujer es más fácil para mí sentirme estremecida por la posibilidad de violaciones, violencia física, etc.

    Edito: vale, acabo de leer que has añadido algo y ahora mi mensaje suena carente de sentido porque, sí, lo había malinterpretado
    Última edición hecha por Althea, 24/09/2014 a las 22:31.
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  12. #26
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Pese al derecho humanitario, que no es tan lejano, la población también ha sido herida en tiempos de guerra. No soy imbécil, no voy a negar la realidad de las muertes de tal cantidad de hombres. Pero sí que me niego a tomarlo como un argumento de cuánto han sufrido ellos anulando el de ellas. Yo creo que las guerras han sido más o menos excepcionales y en ellas ha sufrido todo el mundo. Supongo que siendo mujer es más fácil para mí sentirme estremecida por la posibilidad de violaciones, violencia física, etc.

    Edito: vale, acabo de leer que has añadido algo y ahora mi mensaje suena carente de sentido porque, sí, lo había malinterpretado

  13. #27
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    Pues yo nunca he leído a nadie decir que el patriarcado surge en el neolítico. Como muy pronto en la edad del cobre, pero bueno, cuando se habla de estas cosas sólo se mira a las culturas del creciente fértil, así que acabas antes diciendo que surge en tu puto ombligo.


  14. #28
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    Siendo sincera yo es que no estoy pensando en patriarcados ni en opresiones ni nada, simplemente quiero las mismas oportunidades, con las obligaciones que ellas conllevan por supuesto. Luego es decisión de cada uno tomarlas o dejarlas, pero al menos me gustaría tenerlas.

    Zaindu maite duzun hori



  15. #29
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Pues a mi no me gustó demasiado el discurso. Lo veo pragmático, y para haberlo dado en la ONU supongo que está bien. Pero bueno. Estoy bastante de acuerdo con esta.

    http://www.blackgirldangerous.org/20...sm-speech-u-n/

  16. #30
    Avatar de Lyra Muy Entendid@
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Pues a mi no me gustó demasiado el discurso. Lo veo pragmático, y para haberlo dado en la ONU supongo que está bien. Pero bueno. Estoy bastante de acuerdo con esta.

    http://www.blackgirldangerous.org/20...sm-speech-u-n/
    Me parece muy interesante lo que dice esta chica, pero sinceramente creo que exagera en algunos puntos. No creo que Emma haya querido poner como principal argumento para subirse al carro del feminismo lo bien parados que saldrán los hombres, creo que simplimente lo ha comentado como un argumento más, secundario, no como principal. Y luego, lo de luchar por la igualdad SOLO porque los hombres tengan parientes mujeres, más de lo mismo, que no pienso que Emma esté queriendo decir que las mujeres no somos seres independientes y completos por nosotras mismas, ni yo entendí eso al escucharla. Es una forma de crear empatía, similar a que si hubiera dicho "ponte en el lugar de tal", para darte cuenta de una forma más cercana del problema.

    Respecto al primer punto, estoy de acuerdo, de hecho sentí un poco de vergüenza ajena con lo de la invitación formal xD

    Enviado desde la App de elKonsultorio
    Althea, Danica y Halley han agradecido este mensaje.

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