Árbol de agradecimientos32Gracias

Estudiante español imita a Ylenia

  1. #61
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    El Papa Torquemada I escribió: Ver mensaje
    ¿De dónde eran esos chicos?
    De España obviamente. ¿Y?

    Quedarse con "es que en España el sistema educativo es muy malo, y paso del hecho de que en otros países con un sistema igual o peor haya más gente que hable inglés" sería una actitud bastante absurda. Por no hablar que ignorar lo otro que comenté en el post sobre lo facil que es exponerse al inglés sería bastante injusto.

    Cualquiera puede aprender un nivel decente de inglés con un solo libro e internet. Sólo hace falta echarle ganas, que supongo que es donde radica realmente el problema por estas tierras.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 02/03/2013 a las 0:09.

  2. #62
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    Ya, por eso. Tener que buscarse la vida fuera del sistema educativo para tener un nivel decente de inglés hace ese sistema malo. Lo que hagan en otros países me trae sin cuidado.
    Pieski ha agradecido este mensaje.

  3. #63
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    El Papa Torquemada I escribió: Ver mensaje
    Ya, por eso. Tener que buscarse la vida fuera del sistema educativo para tener un nivel decente de inglés hace ese sistema malo. Lo que hagan en otros países me trae sin cuidado.
    Pero es que el tema aquí no es sobre si el sistema educativo español es bueno o malo, porque evidentemente para ser un país desarrollado, pues deja mucho que desear.

    El tema es que la mayoría de jóvenes y españoles tienen herramientas muy baratas para aprender inglés, casi todos tienen internet en casa, casi todos pueden permitirse 1 mísero libro de 20€ o 30€.

    Cualquiera puede aprender por la alta exposición del inglés aunque sea despacito y sin complicaciones. Pero en España, ni así... Tío, hasta los documentales de la 2 vienen en inglés si pones el audio original...

    De todas formas, el nivel de inglés de España al menos podría ser proporcional a nuestro sistema educativo, pero es que ni eso. Es decir, no es que nuestro inglés "deje mucho que desear" o "sea malo". Es que directamente la gente no lo aprende. Y tontos no somos, pues los 50 mil españoles que se han ido a Alemania sólo en este último año no parecen ser tontos ni proceder de un país donde a lo máximo que pueden aspirar muchos jóvenes es a decir "jjjjelou".

    Y no, lo que pase en otros países no debe ser ignorado, por eso de no crearnos una realidad distorsionada.

    Pero vamos, con lo que enseñan en el bachillerato ya debería ser suficiente como para chapurrear inglés bastante, otra cosa es que la gente pues se dedique a otras cosas en las clases de inglés y luego en casa estudien para aprobar los exámenes y no para aprender. Si crees que enchufando más dinero al sistema educativo o meter profesores mejores va a cambiar la cosa, te equivocas. Necesitamos cambiar de actitud.

  4. #64
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    El dinero y los profesionales cualificados no hacen nada sin una limpieza total del sistema educativo y de valores del país.

  5. #65
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    El Papa Torquemada I escribió: Ver mensaje
    El dinero y los profesionales cualificados no hacen nada sin una limpieza total del sistema educativo y de valores del país.
    En este tema del inglés son más los valores que comentas lo que hay que limpiar. Pero para esto no hace falta que el sistema educativo o los políticos nos muestren el camino, es algo que podemos hacer nosotros mismos (de hecho, yo creo que incluso nosotros deberíamos dar el primer paso).

    Y la prueba está en quien cualquier español con acceso a internet y ganas ha terminado aprendiendo inglés si así lo ha deseado. Y la segunda prueba está, sí, que en países con menos recursos y con valores peores o por un estilo a los nuestros (como algunos países ya citados), la peña aprende más inglés.

  6. #publi
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  7. #66
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  8. #67
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    Hole escribió: Ver mensaje
    De España obviamente. ¿Y?

    Quedarse con "es que en España el sistema educativo es muy malo, y paso del hecho de que en otros países con un sistema igual o peor haya más gente que hable inglés" sería una actitud bastante absurda. Por no hablar que ignorar lo otro que comenté en el post sobre lo facil que es exponerse al inglés sería bastante injusto.

    Cualquiera puede aprender un nivel decente de inglés con un solo libro e internet. Sólo hace falta echarle ganas, que supongo que es donde radica realmente el problema por estas tierras.
    También es cierto que la inmensa mayoría de jóvenes ven el inglés como una asignatura más que hay que aprobar obligatoriamente, no como algo importante y positivo en sus vidas. Que después de 10-12 años teniendo inglés como asignatura no sepas ni pronunciar bien "how are you" es de juzgado de guardia. Es lo que dices, cuando se llega a eso no es culpa del sistema educativo, es culpa de los propios chicos.

    Cualquiera tiene la capacidad de aprender un nuevo idioma con mayor o menor esfuerzo. Pero no hay que parar nunca, que luego llegan los que se han ido 3 semanas a Londres y creen que son totalmente bilingües. Luego ven que no saben tanto inglés como pensaban y se frustran.
    Are you being sinister or is thissome form of practical joke? I'm trying to come to the point. I refuse to give up my obsession. America stop pushing I know what I'm doing. America the plum blossoms are falling. I haven't read the newspapers for months, everyday somebody goes on trial for murder. America I feel sentimental about the Wobblies. America I used to be a communist when I was a kid I'm not sorry. I smoke marijuana every chance I get. I sit in my house for days on end and stare at the roses in the closet. When I go to chinatown I get drunk and I never get laid. My mind is made up there's going to be trouble. You should have seen me reading Marx. My psychoanalyst thinks I'm perfectly right.

  9. #68
    te oigo pensar
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    Bueno, tambien es que hasta hace no mucho la lengua extranjera que se daba era el francés (lo que le enseñaron a mis padres, que no tienen ni idea de inglés), practicamente todo se dobla, tenemos mucha bibliografía en español por internet...etc (el castellano no es como el griego o el letón que practicamente solo se habla en su pais) ni si quiera nuestros presidentes del gobierno son capaces de hablar inglés sin hacer el ridiculo, como vamos a pedirles a unos crios de 15 años que sepan? Vamos que se han dado una serie de circunstancias que no nos han obligado a querer saber inglés, lo bueno es que con la crisis parece que la gente se está animando, algo bueno estamos sacando :/

  10. #69
    Avatar de Dean Moriarty Muy Entendid@
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    Pues a mí, desde un punto de vista egoísta y práctico, me conviene que siga siendo así, porque saber inglés te da ventaja sobre los demás a la hora de conseguir un trabajo o que te tengan en cuenta para ello.
    Are you being sinister or is thissome form of practical joke? I'm trying to come to the point. I refuse to give up my obsession. America stop pushing I know what I'm doing. America the plum blossoms are falling. I haven't read the newspapers for months, everyday somebody goes on trial for murder. America I feel sentimental about the Wobblies. America I used to be a communist when I was a kid I'm not sorry. I smoke marijuana every chance I get. I sit in my house for days on end and stare at the roses in the closet. When I go to chinatown I get drunk and I never get laid. My mind is made up there's going to be trouble. You should have seen me reading Marx. My psychoanalyst thinks I'm perfectly right.

  11. #70
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    Muchos de los países que tienen un nivel de inglés decente es porque ven la tele/van al cine/leen libros en versión original (véase Portugal, como ha dicho Alan), y si desde pequeño estás viendo la televisión en VOS, y teniendo en cuenta que el 90% de la oferta extranjera de series/películas es en inglés, algo acabas aprendiendo. Y en España nos da pereza ponernos las cosas en otro idioma y andar leyendo, quita quita, a mi ponmelo en castellano y déjame de tonterías.
    A mí me gusta ver las cosas en versión original, y seriesyonkis hizo más por mi nivel de inglés que mis profesores de instituto. No sé si haré esto desde que tengo 16 o 17 años (la primera serie que vi en VOSE fue héroes, lo recuerdo). Me pasé dos años sin ir a clase de inglés, y cuando las volví a retomar había adelantado dos niveles tan sólo por el hecho de escuchar y leer en inglés.
    Pero claro, hay que esforzarse. Me resulta gracioso, porque muchos de mis amigos siempre me dicen que es que a mí se me dan bien los idiomas y tal y cual, pero en realidad lo único que hago es esforzarme más que ellos. Me dicen ¡si me das mil vueltas con el inglés! y pienso, joder, no tocas el inglés más que las tres horas de clase del instituto y yo me preocupo por aprender por mi cuenta, como para no dártelas...




  12. #71
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    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    Muchos de los países que tienen un nivel de inglés decente es porque ven la tele/van al cine/leen libros en versión original (véase Portugal, como ha dicho Alan), y si desde pequeño estás viendo la televisión en VOS, y teniendo en cuenta que el 90% de la oferta extranjera de series/películas es en inglés, algo acabas aprendiendo. Y en España nos da pereza ponernos las cosas en otro idioma y andar leyendo, quita quita, a mi ponmelo en castellano y déjame de tonterías.
    Una cosa no implica la otra.

  13. #72
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    Antes era muy complicado aprender un idioma por tu cuenta, eso es verdad. Pero ahora, con internet y la opción del TDT de ver la televisión en VOSE no tenemos excusa.




  14. #73
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    O sin el SE. De hecho muchas veces casi que es mejor verlo a pelo, porque los subtítulos...


  15. #74
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    Yo creo que también en cierto modo el hecho de que haya nosecuántos cientos de millones de hispanohablantes no nos beneficia en absoluto, en ese aspecto supongo que nos pase algo parecido a lo que les pase a los que tienen el inglés por lengua principal.





  16. #75
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    Por cierto:
    Los españoles alcanzan a los suizos en el nivel de inglés



    • En 2012, España pasó de tener un nivel bajo a uno moderado dentro de 54 países evaluados en el índice de nivel de inglés (EF EPI)
    • Según los expertos, las becas MEC pueden haber influido positivamente para que los españoles hayan subido de nivel


      España ha mejorado su calidad de inglés y se encuentra al nivel de Italia, India y Suiza. Así, se ubica en la posición 18 entre 54 países, según el informe de nivel de inglés de Education First basado en datos exclusivos de 1.7 millones de adultos.
      Ahora el país alcanza el nivel medio con una puntuación de 55.89, superando el nivel bajo en el que se clasificó cuando ocupó el puesto 24 en el informe pasado (49.01), entre 2007 y 2009.
      ¿A qué se debe la mejora? “La primera muestra para este examen coincidió con el lanzamiento de las llamadas becas Mec, que otorgaban cursos para estudiar idiomas en el extranjero por tres semanas(...) Notamos que el nivel de inglés en quienes tomaban el curso mejoraba mucho”, apunta Malvina Belgrano, directora general de Education First.
      No obstante, el hecho de que estas becas hayan sido reemplazadas por los programas de inmersión lingüística va a influir en el nivel de inglés de los españoles, considera Belgrano. "Estos programas de inmersión lingüística, se hacen trayendo a angloparlantes a España por una semana para que tengan un programa cultural y social con hispano-parlantes. La palabra inmersión no se corresponde con hacer una inmersión en un país en el que no se habla ese idioma, es por eso que no es comparable", explica.
      Por otro lado, a pesar del avance en el nivel de inglés, según un estudio del Centro de Investigaciones Sociológicas el 63% de los españoles afirma no poder hablar inglés y solo el 23% afirma hablarlo bien.
      La parte de comprensión oral en los exámenes para el segundo informe de niveles de inglés, no se tomó en cuenta por ser un sección optativa. Esta es otra de las razones por las que el país pudo haberse situado unos escalones más arriba, considera Belgrano.
      La puntuación de España en el informe más reciente está 13.02 puntos por debajo del país con el nivel más alto, Suecia; y 13.36 más arriba que Libia, el país con el nivel más bajo. En el anterior, España estaba al nivel de países como Costa Rica, Italia, Arabia Saudí, Guatemala, El Salvador, China, India, Brasil y Rusia.
      Niveles por región
      De toda España El País Vasco es el que tiene el nivel más alto, con un puntaje de 57.90, mientras que el nivel más bajo lo tiene Extremadura con 46.13. Por otro lado, las regiones de Navarra, Galicia, Madrid, Cantabria, Islas Baleares, Canarias, Cataluña y Aragón tienen un nivel medio; y las Valencia, Castilla y León, Andalucía, Castilla-La Mancha y Murcia tienen un nivel bajo.



    http://noticias.lainformacion.com/ed...toHzSjNWq2lF7/


    ¿India? Será porque la población pobre no tiene ni idea de inglés y "compensa", porque los hindúes de clase media-alta son todos bilingües.
    pd. Que el inglés de los españoles haya mejorado por las supuestas becas MEC es muy LOL y no se lo cree nadie.




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