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Espeluznante matanza en Niza

  1. #46
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    ¿Qué es lo que pasa en Suecia? Ya se que es offtopic pero tengo curiosidad.
    Es muuuy largo y esto recoge solo una parte

    https://twitter.com/amberpun/status/744880807949570049

    Cosas como las pulseritas del 'no nos violes', o que la policía haya determinado multitud de zonas no-go (y esto está en su propia página, ojo) gracias al crisol de culturas. Es por estas cosas que todo ese dogma de la tolerancia, el feminismo, la corrección política... me resulta tan peligroso. Porque es algo que hay aquí, y que tiene unas consecuencias terribles y nada lejanas.
    Die Mapa Schön, Tarkosias y ............... han agradecido este mensaje.

  2. #47
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    No sé si es que la raíz de todo esto está en que tienes miedo a que los árabes vengan aquí y te prohíban seguir chupándosela a nadie, pero te aseguro que los atentados van a continuar, estén aquí los sirios o no. Un loco no tiene por qué tener más justificación que la de querer morir matando, y para eso apenas necesitas un dogma.
    Última edición hecha por Corto Maltés, 15/07/2016 a las 16:18.

  3. #48
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    Menos mal que has vuelto a las generalidades para no seguir quedando tan en evidencia. Ánimo.

    Pieski, ya lo he dicho, y te lo repito: sí, prefiero dejar que mueran refugiados a dejar que maten a occidentales. Sí, prefiero que se ahoguen unos niños refugiados a que un bárbaro se lleve por delante a unos niños occidentales*. Cada día dejamos morir a miles de personas porque somos una especie egoísta (y aquí nos incluyo a todos), proteger a gente que me resulta más cercana me parece un motivo bastante aceptable. En cualquier caso, planteármelo como el binomio ellos-nosotros te hace un favor muy flaco: me hubieses puesto las cosas más cuesta arriba argumentando que no existe relación entre los refugiados y estos sucesos (ahora ya no vale).

    Resumen: prefiero cerrar el grifo a vivir en Suecia. De largo.

    Pieski escribió: Ver mensaje
    Mira, yo lo que te puedo decir es que no voy a cambiar unos muertos por otros. La hemos cagado en Irak, nos cuesta todavía reconocer a Palestina, hemos dejado vendida a Siria, hemos entregado los refugiados a Turquía, el posicionamiento con Rusia es ambiguo... Evidentemente hay muchas cosas que hacer, pero eso del racismo y perseguir religiosos que también están amenazados por los terroristas suena a viejo y de persona pequeña.
    Lo ves, aprecio cosas como estas. No me voy a meter coj los conflictos bélicos, porque soy muy poco sintético con ese tema y no me compensa para lo poco que aporta (lo resumo: aun con todo, el problema de raíz, un Islam prerreformista, no ha sido causado por occidente).

    Ahora, lo otro. Turquía me da verdadero asco, y creo que ya mencioné lo vergonzoso que es el trato que le da Europa. Putin, con toda su mierda, me parece una de las pocas personas que realmente está haciendo algo con el tema.

  4. #49
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    El caso es que tú tampoco pareces excesivamente concreto en tus posibles soluciones. Derivándolo todo al problema de los refugiados como si fuera un salvavidas argumental demuestras que tienes miedo de definir el verdadero quid de la cuestión, que es el de los musulmanes que ya viven entre nosotros y que son tan españoles o franceses o europeos como tú y como yo. Porque no me suena que los de Charlie Hebdo o el de Orlando o el de ayer fueran sirios, ¿no? Entonces, con esos, ¿qué hacemos? Con esos no tenemos twitters sobre Suecia que nos salven; con esos hay que mojarse.

    Y voy a contarte un spoiler sobre tu posible solución: no la tienes. Puedes escribir tres párrafos de paja, pero no la tienes. Occidente será Occidente aceptando que haya musulmanes en ella, o entonces dejará de ser Occidente.
    Toboe ha agradecido este mensaje.

  5. #50
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Yo no sé si tendrá toda la razón ni si los demás estáis completamente equivocados, pero es que lo que dice Corto no lo está aclarando nadie. Y a mí me interesa, la verdad.

    Pero podéis aclararlo sin hacer referencia ni a la inteligencia ni a la sexualidad de nadie, que me sirve igual.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #51
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    Jwym, Lord of Cinder escribió: Ver mensaje

    Pero podéis aclararlo sin hacer referencia ni a la inteligencia ni a la sexualidad de nadie, que me sirve igual.
    Ya voy.

    Evidentemente no hay soluciones mágicas, pero sí las hay. El problema es desarbolar de una vez las tesis progres de que la multiculturalidad es la octava maravilla. Sólo superada esa idea sería posible echar a andar.

    El problema, como bien ha apuntado Flavio, no es racial. El enfoque nazi, o más exactamente, decimonónico que hablaba de razas, de arios y no arios, no sólo es inmoral (lo cual a mí me la traería al pario si fuera científico) sino que no es verdadero. No hay prueba alguna de que ser de una raza u otra te haga mejor ni peor, ni que te predisponga a unas ideas o otras. El problema por tanto es cultural.

    El Islam efectivamente resulta más bien combativo y belicoso. Ahora bien, también el cristianismo lo fue, como demostraron las cruzadas y las alegres hogueras donde los herejes iluminaban al pueblo de la única manera que la Inquisición les permitía hacerlo, convirtiéndose en antorchas. Hoy el cristianismo es otra cosa, se ha tenido que adaptar muchísimo a la situación moral e ideológica de Europa. Y el Islam tiene, debe hacer lo mismo, en especial el que se practica en Europa. Es necesario reconocer, cosa para la cual la izquierda tiene que hacer examen de conciencia (lo cual es el primer gran escollo, porque los progre-izquierdistas antes se dejarían arrancar la piel que reconocer que están equivocados en algo), abandonar el multiculturalismo y forzar a la población musulmana a adaptar sus rasgos culturales lo necesario, ni un ápice menos, para que sean absolutamente compatibles con el marco moral y cultural de los países que les acogen.
    N_Raist y ............... han agradecido este mensaje.

  8. #52
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    Y cómo han de ser forzados, Katsu?
    I swear to you gentlemen, that to be overly conscious is a sickness, a real, thorough sickness.

  9. #53
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    Declarando ilegal toda religión que no cumpla unas normas y requisitos. Hay antecedentes en diversas sectas. También, haciendo gala del feminismo que agitáis cuando os parece y ocultáis cuando os viene bien, prohibir toda vestimenta en la mujer que según la cultura occidental sea degradante, incluyendo los pañuelos que tapan el pelo. Y así con cualquier uso cultural que contravenga lo que hay aquí.

  10. #54
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    No suelo hablar mucho de estas cosas e intento evitar meterme en estos temas, pero por ejemplo, a mi padre, sus padres le hablaban sólo en castellano (a sus 6 hermanos más también, cuando su lengua materna era el árabe) Mi padre me dijo que su padre (nunca conocí a mi abuelo paterno) le dijo que tenía que adaptarse. Y así lo ha hecho toda mi familia, paterna y materna durante 3 generaciones en España.

    Creo que es algo que podrían hacer.
    Frère Jacques y ............... han agradecido este mensaje.
    ¿Encuentras que este sistema funciona bien? O déjame adivinarlo, nunca lo has probado antes, en realidad tú no le entras a las chicas normalmente ¿me equivoco? La verdad es que eres uno de esos chicos silenciosos y delicados, pero si estoy dispuesta a arriesgarme quizás podría llegar a conocerte mejor, ingenioso, aventurero, apasionado, cariñoso, leal (¡Taxi!), un poquito chiflado, un poquito malo, pero... ¿acaso no es eso lo que a las chicas nos vuelve locas?... ¿Bueno, qué pasa chaval, te ha dado un pasmo?


    She's bad. Oh, she's bad!

  11. #55
    Avatar de Althea Mega Usuari@
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    Te iba a decir no me metieses en el saco de ese feminismo, pero igual no pretendías hacerlo y hablabas en general así que olvídalo

    Te pregunto de veras porque me parece que te has acercado más a dar una respuesta seria y con sentido que todos los demás. No crees que eso solo puede generar más odio? No digo que no pueda ser la solución, pero me cuesta imaginar un contexto así.
    I swear to you gentlemen, that to be overly conscious is a sickness, a real, thorough sickness.

  12. #56
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Declarando ilegal toda religión que no cumpla unas normas y requisitos. Hay antecedentes en diversas sectas. También, haciendo gala del feminismo que agitáis cuando os parece y ocultáis cuando os viene bien, prohibir toda vestimenta en la mujer que según la cultura occidental sea degradante, incluyendo los pañuelos que tapan el pelo. Y así con cualquier uso cultural que contravenga lo que hay aquí.
    Aún suponiendo que esas obligaciones sean lo más racionales posible, no acabo de ver yo cómo prohibir a personas con una cultura que definís de violenta practicar costumbres por lo demás inofensivas a traer calma y paz a Europa

  13. #57
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Raist, llegados a este punto, no vamos a tener una conversación de besugos. Tu opinión está en las antípodas de la mía. Y como no puedo elegir entre unas vidas y otras, aunque eso signifique mantener al enemigo cerca de casa, aquí entierro el hacha.

    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    abandonar el multiculturalismo y forzar a la población musulmana a adaptar sus rasgos culturales lo necesario, ni un ápice menos, para que sean absolutamente compatibles con el marco moral y cultural de los países que les acogen.
    "Abandonar", forzar, "adaptar"... no suena especialmente europeo. Como poco es cuestionable. Y dudo mucho que con esos verbos podamos hablar de una moral que reconozcamos. Luego, insisto, se te llena la boca diciendo que son los progres los que imponen un modo de pensar, pero lo tuyo va un paso más allá. Desde luego, un país que haga abandonar, fuerce o adapte una cultura no parece un país deseable para vivir. No te llamaré inadaptado porque me consta que en Europa muchos piensan como tú. Afortunadamente aún no son mayoría. Y si algún día lo son, me darás tanto miedo como un terrorista.
    Althea ha agradecido este mensaje.

  14. #58
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    No recuerdo yo ser POTUS como para tener que dar soluciones a estas cosas, pero ya he mencionado algún asuntillo. Antes, algo que para mí resulta más importante.

    Es muy curioso decir ahora que el problema mayor son los musulmanes que ya viven aquí: que yo sepa, la destrucción causada por el Islam es muchísimo mayor fuera de Europa, y ya vimos antes que todas las vidas son exactamente iguales. ¿Cómo puede ser que el problema lo suponga el reducido porcentaje de víctimas de terrorismo en Occidente? No se sostiene.

    Al tema. La población musulmana occidental plantea una serie de problemas: al no existir una ideología, unas costumbres comunes... el multiculturalismo es inviable, y la cultura musulmana no ha tratado de integrarse. Sin embargo, hay que ver por qué estos musulmanes son un problema mayor hoy que hace cinco años (más allá de los cambios demográficos). El problema tiene varios aspectos, pero la misma raíz: el protagonismo que tiene ISIS en la escena internacional legitima en cierto modo el terrorismo, puesto que hay un organismo vertebrador que le da un sentido y unas pautas. En este tema, también es importante añadir que su existencia también conlleva un enorme apoyo logístico además de ideológico: información, financiación, etc.

    En consecuencia, el terrorismo se tiene que combatir en dos frentes, interno y externo: un ISIS fuerte va a favorecer los brotes terroristas en occidente, porque supone una confirmación de lo que ellos esperan. Se está luchando una guerra, y ellos pueden colaborar.

    Y acabar con el ISIS es 'fácil': son absolutamente incapaces de sobrevivir sin el apoyo externo. ¿Qué apoyo? El que tuvieron desde su concepción, los países del Golfo y Turquía. Mira, los turcos otra vez.

    Me enrollo mucho y no me ciño al tema, así que concluyo: hay que cortar el apoyo logístico e ideológico que supone el ISIS, lo que pasa por enfrentarse (no hablo a nivel militar) con sus apoyos, y aceptar que es un ejército profesional (de los mejores del mundo, de hecho) al que hay que enfrentarse. E, insisto, la opinión pública hace muchísimo: toda esa tolerancia al wahabismo en Europa, por ejemplo, es veneno puro. En términos generales, no se puede permitir que esta cultura 'conviva' con la nuestra, porque son elementos incapaces de mezclarse. A muy largo plazo, el Islam debe sufrir una reforma brutal, que deje atrás la mayor parte de sus creencias (suerte) y que permita una integración de su cultura en un contexto mundial.

  15. #59
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    Esas costumbres no son inofensivas. Porque nos vamos a la teoría otra vez. El multiculturalismo es lo que hace, que os convenzáis de que cualesquiera culturas pueden convivir en paz y armonía eternas y no es así. Quizá la cultura x y la cultura y puedan, pero serán excepciones. La realidad histórica muestra que cuando dos pueblos de diferentes culturas conviven en el mismo territorio, se producen conflictos que sólo se saldan con la derrota y liquidación de la cultura más débil. Y esto para vosotros es tabú. La solución está a la vista, pero es invisible para el progresismo porque va contra el marco teórico sobre el que construye su discurso. El mito por ejemplo de las tres culturas en el califato de Córdoba, donde los cristianos estaban sometidos a más impuestos, eran humillados casi en el día a día y cuando las cosas se torcían en forma de crisis o derrotas contra los cristianos del norte, ellos pagaban el pato. Y los judíos ya ni te cuento, las épocas en que se les dejaba en paz y florecían y tal eran sucedidas por otras en las que un progromo se cargaba a la mitad de la judería de la ciudad y la otra mitad se quedaba sin nada. No ha habido una sola civilización perfectamente multicultural en la historia que haya funcionado sin problemas gordos. Y peor aún, ninguna en la cual los musulmanes no hayan sido los señores. No están habituados y no aceptan que otros les marquen las reglas. En Europa, a medida que son más y se les deja ser lo que son, están llegando al punto de crisis según el cual intentarán hacerse los amos si les dejamos. No están habituados a ser simples guettos, como los pobres judíos, ni quieren. Desprecian al cristianismo por ser una de las religiones del libro anteriores al Profeta, y por tanto inferior; y odian, terriblemente, al ateísmo o al agnosticismo. Para el islam, esa postura es propia de endemoniados o de salvajes que no merecen ningún respeto. Y eso es lo que hay que cambiar. ¿Provocará malestar? puede, pero la situación actual, de dejar al Islam seguir a su aire, sólo continuará acentuando la colisión de todos modos. A la larga, sólo obligando al Islam a occidentalizarse por completo se logrará que sean europeos.

    Y no es tan imposible. Tenemos el antecedente de Kemal Attaturk en Turquía, que obligó a su pueblo, por las buenas o por las malas, a adoptar vestimentas occidentales, alfabeto occidental, usos y costumbres occidentales. También a los musulmanes bosnios, que tienen una cultura occidentalizada. El problema es que gracias al multiculturalismo se les ha dejado ir a su bola, se ha dejado que imanes de las madrasas más antieuropeas lleguen aquí y prediquen. Se les ha dado manga ancha en multitud de situaciones, como recoge el link de Tiresias de lo que pasa en Suecia, que durante décadas se han silenciado las violaciones casi constantes de suecas. Todo eso debe terminar ya, el multiculturalismo es una gilipollez, lo fue ya desde el principio pero como los progres están iluminados por el Cielo pues no hay manera, antes volarán por los aires en un bombazo y nos harán volar a todos con tal de no reconocerlo.
    Toboe ha agradecido este mensaje.

  16. #60
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Dejemos a un lado las posibles consecuencias: ¿por qué es tan malo prohibir el Islam? ¿Estaría bien permitir la existencia de una ideología que incita al odio y el exterminio del que no piense como uno?

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