España va camino de un cataclismo total

  1. #31
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    ^^^ El problema de privatizar las telecomunicaciones no fue privatizarlas, fue privatizaras mal.

  2. #32
    Avatar de Jamakukeich No creas lo que soy
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    ....
    En la Telecomunicaciones no estoy de acuerdo para nada. Tiene que existir un libre mercado y competencia entre las empresas para la satisfacción del usuario. Si Telefónica no se hubiera privatizado, te puedo asegurar que seguíamos con precios carísimos y además con 56 k de conexión, porque no tiene competencia ninguna y puede hacer lo que le venga en gana.

    Por cierto, tengo entendido que no se privatiza 100% los aeropuertos, sino que se privatiza su gestión. Cosa en la que estoy de acuerdo porque los aeropuertos son una pozo sin fin de pérdidas del Estado. Dinero que se podría ahorrar para invertir en otros temas tan importantes como Sanidad, educación... etc.

    Pérdidas generadas por los aeropuertos:

    La sociedad estatal AENA prevé contabilizar 420,1 millones de euros como pérdidas después de impuestos en 2010, lo que supondrá un aumento del 38% frente a los 304,3 millones obtenidos al cierre del pasado año, ya que únicamente nueve aeródromos de los 48 que gestiona tuvieron beneficios operativos.
    Las cuentas del gestor aeroportuario entregadas por el ministro José Blanco, ante la Comisión de Fomento del Congreso detallan que la cifra de negocio de AENA al final de este año alcanzará los 1.839,9 millones de euros, lo que supone un ligero aumento del 0,4% respecto a los 1.832,4 millones que ingresó en 2009.
    Enlace


    Aquí en Asturias está FEVE sí y creo recordar, que es la única compañía que va a los pueblos de Asturias, porque Renfe no tengo muy claro que lo haga...

    Yo puede entender lo que dices, pero no estoy de acuerdo en el sentido de que el Estado no es una hermanita de la calidad, el Estado es como si fuera una Empresa y debe buscar el beneficio. Lo que no puede ser, es que se esté generando pérdidas continuamente en algunos sectores, como puede ser las televisiones públicas, por ejemplo.

    Pérdidas de la televisión pública:

    La televisión pública en España registró en 2009 unas pérdidas de 772 millones de euros y recibió unas subvenciones de cerca de 1.362 millones de euros, un 26 por ciento más que en el año anterior, según el IV Informe Económico sobre la Televisión Pública en España realizado por Deloitte presentado hoy.
    Enlace


    Lo dicho, un pozo sin fin..


    Por cierto HdP, nosotros no podemos tener el nivel de vida ni el sistema que tienen los países nórdicos como Finlandia, Noruega o Suecia, principalmente porque no tenemos su población.
    Última edición hecha por Jamakukeich, 03/12/2010 a las 11:13.
    ¡Un saludo!




  3. #33
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    Jamakukeich escribió: Ver mensaje
    En la Telecomunicaciones no estoy de acuerdo para nada. Tiene que existir un libre mercado y competencia entre las empresas para la satisfacción del usuario. Si Telefónica no se hubiera privatizado, te puedo asegurar que seguíamos con precios carísimos y además con 56 k de conexión, porque no tiene competencia ninguna y puede hacer lo que le venga en gana.

    Por cierto, tengo entendido que no se privatiza 100% los aeropuertos, sino que se privatiza su gestión. Cosa en la que estoy de acuerdo porque los aeropuertos son una pozo sin fin de pérdidas del Estado. Dinero que se podría ahorrar para invertir en otros temas tan importantes como Sanidad, educación... etc.

    Pérdidas generadas por los aeropuertos:

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    Aquí en Asturias está FEVE sí y creo recordar, que es la única compañía que va a los pueblos de Asturias, porque Renfe no tengo muy claro que lo haga...

    Yo puede entender lo que dices, pero no estoy de acuerdo en el sentido de que el Estado no es una hermanita de la calidad, el Estado es como si fuera una Empresa y debe buscar el beneficio. Lo que no puede ser, es que se esté generando pérdidas continuamente en algunos sectores, como puede ser las televisiones públicas, por ejemplo.

    Pérdidas de la televisión pública:

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    Lo dicho, un pozo sin fin..
    Está bien eso de ignorar las preguntas de los demás, es útil cuando no sabes explicar algo y sólo repites un mantra.

    El estado NO ES UNA EMPRESA, si así lo piensas, léete la constitución española.

    El estado está precisamente para poder garantizar aquellos servicios donde la empresa tiene muchas dificultades. Si una línea de tres es deficitaria no se puede quitar con la excusa de que no es rentable, porque hay gente que lo necesita.

    ¿Para qué demonios crees que sirven los impuestos? ¿cómo se te ocurre decir que el estado tiene que buscar el beneficio? ¿Y luego con el beneficio qué coño hacemos? ¡¡No me digas más!! ¡¡Aumentamos nuestros medios de producción!!

    O ya sé, algo mejor, con esos beneficios públicos subvencionamos empresas privadas ¡¡Qué idea tan genial!! ¡¡Cómo no se me había ocurrido antes!!.

    Por cierto, me hace mucha gracia que pongas el ejemplo de la TV pública porque por si no lo sabías, ahora no tiene anuncios. ¿A que no sabes porqué no tiene anuncios? Pues porque las privadas presionaron para que así fuera, porque resulta que se llevaban a la audiencia y con ella a los anunciantes. Ahora sólo se llevan a la audiencia, pero los demás siguen en crisis. Eso sí, ese agujero negro de pérdidas es culpa del sector público, no te quepa dudas, sobre todo cuando las amistades y chanchullos consiguen que se desvíe todo a productoras privadas.

    Mmmm.... me resulta complicado comprender cómo vas a defender el argumento de que el sector privado siempre es más eficiente que el público, y por supuesto que sólo hay corrupción en el sector público...

    ¿No crees.... quizá... que el problema puede venir de otro lado?

    Jamakukeich escribió: Ver mensaje
    Por cierto HdP, nosotros no podemos tener el nivel de vida ni el sistema que tienen los países nórdicos como Finlandia, Noruega o Suecia, principalmente porque no tenemos su población.
    Alemania tiene 82 millones de habitantes, aproximadamente el doble que España. Francia 65 millones. Ambos países con una política social infinitamente mejor que la nuestra. Y de todas formas, a los niveles europeos, la población poco tiene que ver. El nivel de vida y el sistema no viene determinado por la población, no sé de donde te lo sacas.

  4. #34
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    Tienes razon, HdP, el bipartidismo es malo. Mi voto ira a la Falange, que seguro que lo hacen mejor

  5. #35
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    Hazama escribió: Ver mensaje
    Tienes razon, HdP, el bipartidismo es malo. Mi voto ira a la Falange, que seguro que lo hacen mejor
    Qué agudo Hazama, y sobre todo, que argumentación tan consistente, sorprendido me hallo. En realidad, no te preocupes, tienes razón, el PP y el PSOE es lo mejor que le puede ocurrir a este país. Deberíamos cogernos todos de las manos y celebrar todos los días la fiesta de la democracia.

    Y es cierto, ya sabemos todos que de no votarlos, sólo quedan Falange y El partido ultracomunista anticapitalista antiempresarios anti todo asesino de fetos.

  6. #publi
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  7. #36
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    Si el país va como va es porque siempre estamos enfrascados en la misma cosa, PP - Psoe, y de ahí no salimos.



  8. #37
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    Mapache Vault-tec escribió: Ver mensaje
    Si el país va como va es porque siempre estamos enfrascados en la misma cosa, PP - Psoe, y de ahí no salimos.
    Olvidas algo muy importante, que es la mentalidad del español medio. Yo quiero ser funcionario, trabajar poco y ganar mucho y bajarme todas las noches a la terracita a tomarme unas cañas. En general, somos un país de vagos (me incluyo, obvio) y cambiar esta corriente de pensamiento y actitud a día de hoy es utópico.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  9. #38
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    Faraday escribió: Ver mensaje
    Olvidas algo muy importante, que es la mentalidad del español medio. Yo quiero ser funcionario, trabajar poco y ganar mucho y bajarme todas las noches a la terracita a tomarme unas cañas. En general, somos un país de vagos (me incluyo, obvio) y cambiar esta corriente de pensamiento y actitud a día de hoy es utópico.
    En realidad nuestro principal Lastre es nuestra mentalidad, yo hasta que no he viajado a países como Alemania o Japón no he sido consciente de nuestros problemas en ese ámbito, pero la realidad es que somos un país de jetas y gandules, y ese es un grave problema, pero vaya que es sólo la punta del iceberg.



  10. #39
    Yare Yare Daze
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    Qué agudo Hazama, y sobre todo, que argumentación tan consistente, sorprendido me hallo. En realidad, no te preocupes, tienes razón, el PP y el PSOE es lo mejor que le puede ocurrir a este país. Deberíamos cogernos todos de las manos y celebrar todos los días la fiesta de la democracia.

    Y es cierto, ya sabemos todos que de no votarlos, sólo quedan Falange y El partido ultracomunista anticapitalista antiempresarios anti todo asesino de fetos.
    Si crees que en UPyD o IU es todo un ejemplo de democracia en las filas de su partido mal vamos. Lo unico que serviria es que para que PP y PSOE se pusieran las pilas si se ven amenazados (en el caso de la cupula de ZP, de donde no hay no se puede sacar ni con un cohete metido en el culo), pero vamos, que dudo horrores que cambiase la situacion a mejor. Y hablas de España, donde una mitad son del Madrid y otra del Barça

    Lo de faraday es cierto tambien, este pais esta mas preocupado por vivir la vida sin dar chapa alguna y ver a la Esteban en television. En el sector publico me tienen contado cosas acojonantes, con decir que a un tio le pagaban solo por leer el Marca y el As...

  11. #40
    Avatar de Hija de la luna Poker para un perdedor
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    Mira, aunque en esta legislatura el ambiente está muy caldeado y tanto PSOE como PP tienen una imagen bastante deplorable, es improbable la gente se anime a votar a otros partidos, porque aún existe demasiado desconocimiento y la gente, imagino, tenderá a no ir a votar. A quién votes importa poco en la siguiente legislatura, porque lo que se busca es "diluír el poder". Busca un partido que te guste, y vótalo. Si queréis un día de estos os hago una lista de unos cuantos, os comento de qué van, qué han hecho con su vida, etc.

    Y es cierto, un ciudadano por sí sólo (a menos que tengas poder, es decir, seas alguna clase de personaje mediático o con algún tipo de capacidad judicial) no tiene ningún poder. Pero es que no tienes que pensar ¿Qué puedo hacer yo? No, eso es un error de nuestra típica y española forma de interpretar las cosas. Lo que tienes que pensar es ¿Qué podemos hacer nosotros? y ahí cambia la cosa, nosotros no es yo. Nosotros somos varios, que pueden ser pocos o muchos. Lo que estoy hablando es de tomar conciencia de pertenecer a una sociedad (por eso le he dado tanta importancia antes a cambiar nuestra forma de pensar). Somos una sociedad y tenemos que actuar como tal. Ellos están unidos, y esa unión les permite aprovecharse de nosotros constantemente, por tanto nosotros debemos unirnos también para poder luchar por nuestros derechos y para que no nos pisoteen.

    Ahora, como individuo tienes un mensaje. Existen dos partidos que están pudriendo el agua del charco en el que vivimos, es hora de un cambio de poder, hay que renovar el agua de vez en cuando. Bien, pues ejerce tu voto y trata de convencer a los demás de que ésto es lo que nos conviene. No hace falta que seas una activista ni nada parecido, simplemente haz, y hazlo saber. Que sepan por qué.

    Por otra parte no tienes que acudir a nadie, los líderes son una figura poco útil (para los liderados). Los líderes guían masas y hacen proclamas. Los líderes identifican. No busques líderes. Eres tú y tus intenciones. No hacen falta líderes.



    Mira, a mí, personalmente, UPyD me da bastante asco pero siempre le digo a la gente que tanto me dá que voten a UPyD mientras no voten al PSOE y al PP. No me voy a poner a discutir o a convencer a la gente de que no vote a UPyD porque sería absurdo. Para mí UPyD es un instrumento que sirve para alcanzar un fin, aunque no sea el instrumento que más me guste. Hay que pensar de forma un poco práctica.

    No sé si os comenté alguna vez en el foro cómo hacen los Franceses en las votaciones. Tiene una forma de entender la democracia y los flujos de poder verdaderamente interesante y es que ellos suelen votar a la derecha en las generales (más o menos derecha, depende de las circunstancias, aunque suelen ser una derecha "distinta" a la de aquí, como poco digamos que más seria) y luego, principalmente en los ayuntamientos, votan a la izquierda. ¿Por qué hace esto? Pues porque la política macroeconómica está en manos del estado, y la política social forma parte de los ayuntamientos (a grandísimos rasgos, por supuesto).

    Es decir, que ellos votan según cómo se distribuya el poder, porque entienden que unas fuerzas políticas les convienen mejor en unos sitios que en otros. ¿No te parece impresionante?

    Lo de cambiar de voto suena muy bonito pero tienes que tener en cuenta que hay gente que si vuelve a salir ZP le da algo, como por ejemplo a mi. Esque no he recordado que España fuera peor. Y que quieres que te diga pero cuando gobernaba el PP ni mi familia ni yo nos hemos sentido tan mal ecónomicamente.

    Y no voy a dar mi voto a un partido desconocido en medio de esta situación tan cáotica. Porque puede haber muchos partidos por ahí que sean tan mntirosos como ZP.

    No creo que estemos en una época para hacer experiementos.
    Yo voté al PSOE para que saliera, pero las próximas elecciones votaré para que no salga, o sea, votaré al PP porque no veo que estemos para probar nuevos partidos teniendo en cuenta la inexperiencia que tienen gobernando un país
    Te contaré un secreto...
    Los Dioses nos envidian.
    Nos envidian porque somos mortales, porque cada instante nuestro podría ser el último. Todo es más hermoso porque hay un final. Nunca serás más hermosa de lo que eres ahora, nunca volveremos a estar aquí...

  12. #41
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    Hija de la luna escribió: Ver mensaje
    Lo de cambiar de voto suena muy bonito pero tienes que tener en cuenta que hay gente que si vuelve a salir ZP le da algo, como por ejemplo a mi. Esque no he recordado que España fuera peor. Y que quieres que te diga pero cuando gobernaba el PP ni mi familia ni yo nos hemos sentido tan mal ecónomicamente.

    Y no voy a dar mi voto a un partido desconocido en medio de esta situación tan cáotica. Porque puede haber muchos partidos por ahí que sean tan mntirosos como ZP.

    No creo que estemos en una época para hacer experiementos.
    Yo voté al PSOE para que saliera, pero las próximas elecciones votaré para que no salga, o sea, votaré al PP porque no veo que estemos para probar nuevos partidos teniendo en cuenta la inexperiencia que tienen gobernando un país
    Estamos ante una crisis mundial, con el PP también nos habría tocado.

    Yo estoy de acuerdo en que votar al PP no es la solución, votar al PSOE tampoco, pero como somos una minoría los que pensamos así...

  13. #42
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    La crisis por una parte es real, pero por otra estamos tan obesionados con ella, que nosotros mismos hacemos que sea peor de lo que es. La de empresas que escudandose con la mierda de la crisis habrán echado a gente cuando en el momento no iban mal, no son pocas. Que una persona en paro se queje de la crisis vale, pero que se queje alguien que no ha perdido el trabajo pues no, no me lo creo que le afecte.



  14. #43
    Avatar de CharKo Soy Iofaergunvkmirxd
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    Pues yo dentro del desconocimiento que tengo sobre la política y todos estos asuntos, los argumento de HDP me parecen bastantes interesantes y me han ayudado a hacer un F5 a mi mente sobre privatizaciones y todo lo que esta sucediendo.
    Igualmente mi aportación de voto a este país no contribuye a esas dos fuerzas políticas, como ya he hablado muchas veces con Mapache, y como dice HDP considero que no es la vía a una mejora.

    Yo lo digo porque mi padre es del PSOE y siempre lo ha sido y siempre lo será, yo hasta ahora nunca había dudado de que el bueno era el PSOE y el malo el PP. Lo gracioso es que a medida que vas viendo este tipo de conflictos, la reforma laboral o todo lo que vemos perfectamente detallada en la viñeta del post al principio, vas viendo que ni uno ni el otro mira por la gente.

    Sería interesante que argumentaras como dices HDP lo de los partidos políticos en España, estaría encantado de poder saber tu opinión objetiva o subjetiva sobre el tema, (dado a que la subjetividad que estas exponiendo se adecua a los intereses de la población).

    Por cierto el Cataclismo en España llega el día 7 de diciembre:
    http://wow-info.es/world-of-warcraft...diciembre-2010

  15. #44
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    Hazama escribió: Ver mensaje
    Si crees que en UPyD o IU es todo un ejemplo de democracia en las filas de su partido mal vamos. Lo unico que serviria es que para que PP y PSOE se pusieran las pilas si se ven amenazados (en el caso de la cupula de ZP, de donde no hay no se puede sacar ni con un cohete metido en el culo), pero vamos, que dudo horrores que cambiase la situacion a mejor. Y hablas de España, donde una mitad son del Madrid y otra del Barça

    Lo de faraday es cierto tambien, este pais esta mas preocupado por vivir la vida sin dar chapa alguna y ver a la Esteban en television. En el sector publico me tienen contado cosas acojonantes, con decir que a un tio le pagaban solo por leer el Marca y el As...
    Excusas, excusas, y más excusas. Nadie ha dicho nada de UPyD o IU. Se nota que o no habéis leído o no habéis entendido lo que he dicho antes.

    Habláis de la mentalidad española y vosotros mismos estáis en esa situación. Seguimos en las mismas. Mientras penséis que no no no no no y no, que nada va a cambiar, que España es así, nunca cambiará nada.

    Ya os he dicho que hay bastante gente dispuesta a cambiar las cosas de forma organizada. A vosotros no os suena de nada porque no habéis escuchado nada, ni seguramente se note en la próxima legislatura, pero ésto ya no es sólo habladuría. Sólo os estoy pidiendo que no seáis cómplices de que vuestro propio país se vaya a la mierda por culpa de dos partidos. Yo no he dicho que votéis a IU ni a UPyD. No habéis entendido el mensaje. Además ya os he dicho que os voy a poner una lista de opciones electorales pero que ahora no tengo tiempo de hacerlo como dios manda.

    Que alguien me diga, si me equivoco, porqué debemos votar al PP y al PSOE.

    Hija de la luna escribió: Ver mensaje
    Lo de cambiar de voto suena muy bonito pero tienes que tener en cuenta que hay gente que si vuelve a salir ZP le da algo, como por ejemplo a mi. Esque no he recordado que España fuera peor. Y que quieres que te diga pero cuando gobernaba el PP ni mi familia ni yo nos hemos sentido tan mal ecónomicamente.

    Y no voy a dar mi voto a un partido desconocido en medio de esta situación tan cáotica. Porque puede haber muchos partidos por ahí que sean tan mntirosos como ZP.

    No creo que estemos en una época para hacer experiementos.
    Yo voté al PSOE para que saliera, pero las próximas elecciones votaré para que no salga, o sea, votaré al PP porque no veo que estemos para probar nuevos partidos teniendo en cuenta la inexperiencia que tienen gobernando un país
    Hija de la luna, tu misma reconociste atrás, o no sé si en otro post, que no sabías del tema. Te diré que la situación que vives ahora no es sólo culpa del PSOE. Tienes que tener en cuenta que el PP gobernó primero, y que en España existe algo más que las elecciones generales, que son las autonómicas. La calidad de vida de los ciudadanos viene determinada también por la gestión de las autonomías.

    Pensar que "experimentar" es temerario no tiene sentido. Más temerario es votar siempre a los mismos partidos. Tu posición es totalmente incoherente porque lo que me estás diciendo prácticamente es que tienes miedo de que un partido que no sea ni PP ni PSOE llegue al poder, porque no sabes ni si podrán gobernar ni si serán tan mentirosos como el PSOE.

    ¿Es que acaso el PP no es mentiroso? ¿Cómo es la gestión en sus CCAA más importantes?

    No tienes nada que temer. El PSOE o el PP no gobiernan para nosotros, nos mienten, gestionan el país de pena y por si fuera poco muchos de ellos no tienen ni el bachillerato, o se les ha pillado falsificando títulos. ¿De verdad crees que lo que dices se puede sostener de alguna manera?

    ¿Me puede explicar qué motiva el que albergues esperanzas de cambio cuando el PP salga elegido?

    Y te repito lo mismo que a los demás. EL PP o el PSOE ganarán las próximas elecciones, no os quepa duda, pero sabéis perfectamente, o sino os lo digo yo, que su poder en el congreso es exagerado y que prácticamente ningún partido les pude hacer frente porque son totalmente minoritarios. Pues bien, hay que entender ésto como una serie de pasos necesarios para alcanzar un objetivo, y el primero de esos pasos es que el poder de dichos partidos no sea tan aplastante y no puedan tomar decisiones unilaterales, a base de decreto ley.

    ¿Os acordáis de la época aznar? Ahora el PSOE está haciendo lo mismo. Saco un decreto ley y no tengo que discutir nada con nadie, se hace lo que yo digo, porque yo lo digo.

    ¿De qué tenéis miedo?

  16. #45
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    CharKo escribió: Ver mensaje
    Pues yo dentro del desconocimiento que tengo sobre la política y todos estos asuntos, los argumento de HDP me parecen bastantes interesantes y me han ayudado a hacer un F5 a mi mente sobre privatizaciones y todo lo que esta sucediendo.
    Igualmente mi aportación de voto a este país no contribuye a esas dos fuerzas políticas, como ya he hablado muchas veces con Mapache, y como dice HDP considero que no es la vía a una mejora.

    Yo lo digo porque mi padre es del PSOE y siempre lo ha sido y siempre lo será, yo hasta ahora nunca había dudado de que el bueno era el PSOE y el malo el PP. Lo gracioso es que a medida que vas viendo este tipo de conflictos, la reforma laboral o todo lo que vemos perfectamente detallada en la viñeta del post al principio, vas viendo que ni uno ni el otro mira por la gente.

    Sería interesante que argumentaras como dices HDP lo de los partidos políticos en España, estaría encantado de poder saber tu opinión objetiva o subjetiva sobre el tema, (dado a que la subjetividad que estas exponiendo se adecua a los intereses de la población).

    Por cierto el Cataclismo en España llega el día 7 de diciembre:
    http://wow-info.es/world-of-warcraft...diciembre-2010
    Tened paciencia, estoy muy atareado, ya estoy haciendo un esfuerzo por postear aquí porque lo creo necesario. Cuando os dé la lista de alternativas electorales procuraré poner partidos de todos los colores. Intentaré que el espectro sea lo más amplio posible, os pondré toda la información que pueda sobre ellos (aunque no estaría mal que echárais un cable) y luego ahí ya es cosa vuestra decidir a quién votar y a quién no.

    Y bueno, por hoy os tengo que dejar. Volveré de noche, si tenéis algo que decir os contestaré entonces.

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      Último mensaje: 12/11/2008, 1:44
    4. Camino de santiago
      Por Flanger en Viajes & Turismo
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      Último mensaje: 10/08/2008, 1:28
    5. Camino a ti
      Por Afeminabo en El Tablón
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      Último mensaje: 05/01/2006, 0:07