España va camino de un cataclismo total

  1. #16
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    Jamakukeich escribió: Ver mensaje
    ¿Que hay de malo privatizar para reducir el gasto público?

    Vamos, si sugieres, que el Estado siga perdiendo dinero como lo está haciendo ahora con los aeropuertos por ejemplo.. un pozo sin fin... ya me dirás.

    Las empresas públicas la mayoría genera pérdidas y yo no pienso gastar de mi bolsillo las malas gestiones y amiguismos que existen en ellas.

    ¿Quieres nacionalizar los bancos también como Irlanda por ejemplo? mira que bien les ha ido..
    Ah, y yo que pensaba que Irlanda había llegado a esa situación porque no había control sobre los bancos y porque prácticamente no existe ingreso público salvo en los impuestos... oye, que cosas. Sí, ya ves lo bien que les ha ido a ellos que han tenido que nacionalizarlos por cojones porque sinó el país se iba a pique. Sí, sí, te juro que la banca Irlandesa no era pública hasta que se fué a la mierda, y ahora vas a ver lo bien que nos va a ir cuando el PSOE cumpla los sueños húmedos del PP.

    Supongo que tu eres de esos que aún piensa que la gestión privada siempre es mejor que la pública. Genial, porque así cerramos todos los aeropuertos que no son rentables, todas las líneas de tren, subimos los precios, aumentamos la brecha social y de paso precarizamos todos los puestos de trabajo ¡¡Pero hoygan, que no tenemos déficit!!

    ¿Tú sabes, hijo mío, cual es la diferencia entre la función pública y la privada? ¿Te has preguntado alguna vez porqué prácticamente todos los países, sino todos los que tienen un nivel elevado de vida tienen una fuerte presencia del estado en sus servicios?

    ¿Quieres saber porqué me parece mal que lo privaticen todo? Pues porque con la gestión privada lo único que se va a conseguir son puestos de trabajo lamentables y una pérdida de la calidad en el servicio notable, como cualquier ciudadano que recuerde lo que era correos y lo que era prácticamente cualquier sanidad con gestión pública era, y es ahora. Para ejemplo Vigo. ¿Y sabes por qué? Porque la legislación Española es de pena, y la empresa privada en España está tan corrupta como el Estado, casi son uña y carne.

    Puede que en otros sitios la privatización funcione pero aquí no. Ya hemos hecho muchos experimentos y han salido todos peor, por probar más veces no va a tener éxito.

    Hablas de malas gestiones y amigismos. Debo pensar que o eres muy inocente o no tienes ni puñetera idea de cómo funciona la empresa española.

    Lo que habrá que hacer es esforzarse en mejorar la función pública, pedirle responsabilidades, hacerla más transparente y más participativa. Al mismo tiempo, mejorar las condiciones de las PYMES y conseguir que algún día, de una puñetera vez, la gente no dependa de la savia del estado para sobrevivir. Hay mucha gente que lucha por eso aunque no salga por la tele.

    Lo que me hace gracia es que para algunos la receta sea privatizarlo todo. NO, ESO ES UNA BARBARIDAD. El estado y la empresa son cosas diferentes y cada uno debe ocupar su lugar. Cultura + Libros de Historia + Matemáticas + Un poco de lógica es todo lo que hace falta.

    Ponte al día, anda.
    Última edición hecha por jallejo, 02/12/2010 a las 20:18.

  2. #17
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    A ver, yo de todo esto mucho no entiendo,pero hago por lo menos el intento.
    Lo que yo me pregunto es: ¿qué podemos hacer nosotros para movernos?.

  3. #18
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    Eso, eso, pedid reformas para mejorar la situación, aunque sean impopulares, y luego manifestaros....

    Y sí, el título del hilo es radicalmente exagerado. Yo creo que privatizar la lotería, los aeropuertos y ayudar a las pymes sería bienvenido por la gente, pero veo que en Ejpaña, no.

    Cuando se metan con la sanidad o la educación, hablamos. Pero no exagermemos las cosas...

  4. #19
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    Qué bien habla este chico siempre.
    Se pueden hacer mil cosas, la cuestión es tener ganas de moverse.




  5. #20
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    Pues yo creo que la gente no puede hacer nada, salvo votar a otro partido político o manifestarse, aunque creo que las manifestaciones sólo sirven para crear más mal ambiente aún.




    He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster...
    and if you gaze for long into an abyss, the abyss gazes also into you.

  6. #publi
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  7. #21
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    Leisure escribió: Ver mensaje
    A ver, yo de todo esto mucho no entiendo,pero hago por lo menos el intento.
    Lo que yo me pregunto es: ¿qué podemos hacer nosotros para movernos?.
    Un buen comienzo sería que la gente estuviese cabreada porque se han pasado muchos años dándole por el culo, me parecería bastante coherente. Otra cosa que sería canela fina fina es que la gente se parase a pensar:

    - Oye, ¿Cuantos años llevamos de democracia, así a ojo?
    - Pues unos 40...
    - Y.... ¿Porqué se va cada vez más a la mierda el país?
    - Debe ser que siempre están el PP o el PSOE....
    - Mmmm.... interesante.... seguro que eso tiene algún oculto significado.... ¿Oye, y si votamos a otro partido?
    - Pero tío, no ves que eso es tirar el voto, ¡si no votas a uno de esos dos tu voto no servirá de nada! ¡No seas tonto!
    - No lo entiendo :S ¿Si siempre nos joden porqué tenemos que votarlos?
    - ¡¡Porque sino tiras el voto!! ¿No ves que si votas a otro partido nunca saldrá elegido?
    - Bueno pero si empezamos a votar a otros partidos quizá salgan elegidos en un par de legislaturas, y con suerte conseguimos que la próxima legislatura no esté todo el poder en manos del PP y el PSOE.
    - ¡¡Pero tío que tener muchos partidos es malo!! ¿No ves que nunca se pondrían de acuerdo?
    - ¡¡Pero si sólo se ponen de acuerdo para jodernos!!
    -.....

    Después también sería buena idea que la gente tomara consciencia de que el estado debe ser un instrumento de los ciudadanos. Que el estado está para gestionar los recursos que tenemos que repartir entre todos. Que nosotros tenemos el derecho a saber cómo funciona, porqué, cuando y con quien.

    Después de eso, cuando la gente entienda que su vida depende en gran medida del estado, cuando la gente se preocupe de lo que hacen con su vida, empezaremos a hablar de qué medidas hay que tomar para mejorarlo y que se convierta en un verdadero instrumento de los ciudadanos.

    Hole escribió: Ver mensaje
    Eso, eso, pedid reformas para mejorar la situación, aunque sean impopulares, y luego manifestaros....

    Y sí, el título del hilo es radicalmente exagerado. Yo creo que privatizar la lotería, los aeropuertos y ayudar a las pymes sería bienvenido por la gente, pero veo que en Ejpaña, no.

    Cuando se metan con la sanidad o la educación, hablamos. Pero no exagermemos las cosas...
    Privatizar la lotería no es ni bueno ni malo. Aunque sí que me hace gracia, ahora que lo pienso que la gente se eche las manos a la cabeza con la deuda del estado y luego sonría cuando le hablen de privatizar la lotería. Es como un poco contradictorio. Sobre todo teniendo en cuenta que la lotería es una fuente de ingresos estatal y que se va a malvender completamente. Siguiendo esa clase de razonamientos claro.

    En cuanto a los aeropuertos.... ¿Porqué es bueno privatizar la gestión de los aeropuertos, alguien me lo puede explicar? Todos podemos decir que es malo o es bueno, pero nadie explica porqué es bueno. Yo ya he dicho porqué creo que es malo, ahora les toca a ustedes, mushashos.

    En cuanto a ayudar a las Pymes ¿He dicho yo que sea malo? De hecho lo he remarcado como un punto positivo.

    Y en cuanto a la sanidad o la eduación ¿Quien te ha dicho que no se están privatizando? Que tu no lo sepas no significa que no sea así. ¿Sabes que la sanidad es una competencia autonómica? Por eso mismo nunca vas a ver a zapatero hablando de la privatización de la sanidad pública, porque eso es cosa de las autonomías, y se está llevando a cabo en múltiples lugares. Madrid, Valencia y Galicia son los tres ejemplos de los que me acuerdo.
    Última edición hecha por jallejo, 02/12/2010 a las 20:44.

  8. #22
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    Gracias HDP.
    De política no entiendo, pero sí que tenía pensado informarme de otros partidos políticos y no votar al PP o PSOE.
    y siento ser pesada...pero sé que, como ciudadana, existe un problema; ¿ a dónde puedo dirigirme para hacer algo?, ¿qué podría hacer yo, que no soy nadie importante?.

  9. #23
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    Qué opinas de UPD, Hijo de puta? A mí no me disgusta lo que ofrecen, pero me parecen harina del mismo costal que PP y PSOE.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  10. #24
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    Leisure escribió: Ver mensaje
    Gracias HDP.
    De política no entiendo, pero sí que tenía pensado informarme de otros partidos políticos y no votar al PP o PSOE.
    y siento ser pesada...pero sé que, como ciudadana, existe un problema; ¿ a dónde puedo dirigirme para hacer algo?, ¿qué podría hacer yo, que no soy nadie importante?.
    Mira, aunque en esta legislatura el ambiente está muy caldeado y tanto PSOE como PP tienen una imagen bastante deplorable, es improbable la gente se anime a votar a otros partidos, porque aún existe demasiado desconocimiento y la gente, imagino, tenderá a no ir a votar. A quién votes importa poco en la siguiente legislatura, porque lo que se busca es "diluír el poder". Busca un partido que te guste, y vótalo. Si queréis un día de estos os hago una lista de unos cuantos, os comento de qué van, qué han hecho con su vida, etc.

    Y es cierto, un ciudadano por sí sólo (a menos que tengas poder, es decir, seas alguna clase de personaje mediático o con algún tipo de capacidad judicial) no tiene ningún poder. Pero es que no tienes que pensar ¿Qué puedo hacer yo? No, eso es un error de nuestra típica y española forma de interpretar las cosas. Lo que tienes que pensar es ¿Qué podemos hacer nosotros? y ahí cambia la cosa, nosotros no es yo. Nosotros somos varios, que pueden ser pocos o muchos. Lo que estoy hablando es de tomar conciencia de pertenecer a una sociedad (por eso le he dado tanta importancia antes a cambiar nuestra forma de pensar). Somos una sociedad y tenemos que actuar como tal. Ellos están unidos, y esa unión les permite aprovecharse de nosotros constantemente, por tanto nosotros debemos unirnos también para poder luchar por nuestros derechos y para que no nos pisoteen.

    Ahora, como individuo tienes un mensaje. Existen dos partidos que están pudriendo el agua del charco en el que vivimos, es hora de un cambio de poder, hay que renovar el agua de vez en cuando. Bien, pues ejerce tu voto y trata de convencer a los demás de que ésto es lo que nos conviene. No hace falta que seas una activista ni nada parecido, simplemente haz, y hazlo saber. Que sepan por qué.

    Por otra parte no tienes que acudir a nadie, los líderes son una figura poco útil (para los liderados). Los líderes guían masas y hacen proclamas. Los líderes identifican. No busques líderes. Eres tú y tus intenciones. No hacen falta líderes.

    Faraday escribió: Ver mensaje
    Qué opinas de UPD, Hijo de puta? A mí no me disgusta lo que ofrecen, pero me parecen harina del mismo costal que PP y PSOE.
    Mira, a mí, personalmente, UPyD me da bastante asco pero siempre le digo a la gente que tanto me dá que voten a UPyD mientras no voten al PSOE y al PP. No me voy a poner a discutir o a convencer a la gente de que no vote a UPyD porque sería absurdo. Para mí UPyD es un instrumento que sirve para alcanzar un fin, aunque no sea el instrumento que más me guste. Hay que pensar de forma un poco práctica.

    No sé si os comenté alguna vez en el foro cómo hacen los Franceses en las votaciones. Tiene una forma de entender la democracia y los flujos de poder verdaderamente interesante y es que ellos suelen votar a la derecha en las generales (más o menos derecha, depende de las circunstancias, aunque suelen ser una derecha "distinta" a la de aquí, como poco digamos que más seria) y luego, principalmente en los ayuntamientos, votan a la izquierda. ¿Por qué hace esto? Pues porque la política macroeconómica está en manos del estado, y la política social forma parte de los ayuntamientos (a grandísimos rasgos, por supuesto).

    Es decir, que ellos votan según cómo se distribuya el poder, porque entienden que unas fuerzas políticas les convienen mejor en unos sitios que en otros. ¿No te parece impresionante?

  11. #25
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    Sí,sería interesante que nos informaras de algunos partidos políticos, que nos comentes algunas cosas.

  12. #26
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    Primero quitar ese estado de verlo todo negativo. La especulacion esta jodiendo mucho a España. Lo estamos viendo estos dias con unos numeros increibles. Ya vereis el año que viene cuando haya que pagar a los funcionarios y politicos las retenciones que se estan haciendo porque no hay ahora pasta para pagarles. A Portugal y España le pasara como a Irlanda.

    Entre otras cosas, en España hay muchisimo dinero negro, por lo tanto, menos que se paga de impuestos y luego claro, no hay para invertir. Aqui los dentistas, los clientes que contratan obras como la reforma del baño (por decir algunos ejemplos).. todos se quieren ahorrar el IVA. Decir eso en Alemania que se echan las manos a la cabeza.

    Y para que hablar de la separacion de España en CCAA. Muchisimo gasto entre miles de ayuntamientos que hasta el pueblo mas remoto tiene. Que la mayoria en vez de invertir en empleo/empresas se ponen a arreglar parquecitos o farolas que no estan a la moda.

    Por supuesto que los politicos tb tienen la culpa. Dietas y mas dietas.

    Aqui todos tienen culpa unos por hipotercarse tantisimo tiempo, los bancos por ofrecer hipotecas a gente que cobra 700 euros y los propietarios de los pisos cobrar tan caro.

    Nadie se salva..



  13. #27
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    Leisure escribió: Ver mensaje
    Sí,sería interesante que nos informaras de algunos partidos políticos, que nos comentes algunas cosas.
    Ok. Hoy ya no tengo más tiempo, ni seguramente mañana, pero en una semana espero hacer un post intenso sobre el tema.

  14. #28
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    Da lastima (a mi) que yo hiciera un hilo en accion social para invitar a hablar del bipartidismo y justificar el no votarles, y se zanjase con un par de post. Me falta carisma xD.

    Yo tambien quiero leer sobre las opciones electorales.

  15. #29
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    ...
    Pues la verdad es que sí que me parece impresionante, pero dudo que en un país en el que más de la mitad de los votantes se rigen por prejuicios causados por una guerra civil hace 70 años se pudiera conseguir algo así. Al menos, por el momento.

    Yo particularmente aquí no puedo opinar mucho porque soy totalmente apolítico, pero ahora que está la cosa chunga me he empezado a informar y el panorama es desesperanzador. Casi me dan ganas de cerrar los ojos y seguir en la ignorancia, porque la verdad es que no hay por donde cogerlo. Lo que tengo claro es que mi voto no va a ir ni para el PSOE ni para el PP, como hice en las elecciones pasadas, pero también creo que tenemos bipartidismo para rato.
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  16. #30
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Jama, privatizar algo que se necesita en todas partes independientemente de su densidad de población tiene graves contrapartidas. En una empresa privada lo que prima es el beneficio, y todo aquello que genere pérdidas es inmediatamente deshechado. Un ejemplo que por tu situación geográfica puedes conocer es el de FEVE. Anatño, FEVE era una compañía de ferrocarril del Estado, como lo es Renfe; se diría que FEVE era la versión en vía estrecha de Renfe. En los ochenta FEVE fue medio privatizada y, desde entonces, la compañía ha cerrado un montón de líneas que tenía por todo el Estado porque le resultaban deficitarias (curiosamente, de ese porrón de líneas, se salvaron y/o reabrieron aquellas que pasaron a manos autonómicas; como lo son las actuales FGC, FGV y SFM). Deficitarias lo eran, porque servían a poblaciones cuya densidad de población era baja y la recaudación no daba para el mantenimiento de trenes e infrastrcutura. Pero claro, por poca gente que viva en un sitio, esa gente necesita desplazarse hacia ese lugar; y esa gente no tiene por qué tener ni la capacidad económica ni la habilidad necesarias para depender de un vehículo privado.

    Así que cuidadín con estusiasmarse con las privatizaciones. Que una cosa es privatizar la lotería o la telecomunicaciones (con las nefastas consecuencias que sufrimos al respecto en la calidad de los distintos y variopintos servicios que nos ofrecen las sopotocientas compañías de telefonía existentes, a cada cual peor que la anterior); pero cuando comienzas a privatizar cosas de las que dependen en gran parte los hábitos y la calidad de vida de las personas (como aviones, trenes u hospitales) entonces el efecto producido en la economía puede acabar siendo el opuesto al deseado. Si por privatizar los aeropuertos cierran, qué se yo, el de Valladolid; no hace falta que me ponga a explicar lo que eso supone económicamente para la ciudad y sus provincias colindantes.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


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