Empresario salta al ruedo

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  1. #106
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    La plaza de toros es un ambiente como otro cualquiera, que el ser humano vaya eligiendo toros para hacer una especie mas fuerte no significa que no sea natural. De hecho, el toro de lidia no existiría si no hubieran surgido toros mutantes con mas fuerza y bravura. Y eso lo ha hecho la naturaleza.
    ¡Haber empezado por ahí! Partiendo de esa base, tienes toda la razón.

    Pero, sólo por entretenimiento, te niego la mayor y para hacerlo utilizo unas palabras que el usuario Anakin publicó hace menos de un año:

    Anakin escribió: Ver mensaje
    Desde el punto de vista natural, follar por gusto es malgastar energias, y malgastar energias es anti-natural. No se, quizas tengo un concepto demasiado salvaje de la naturaleza
    Claro que en ese caso el tema de discusión era la homosexualidad.

    Para facilitar la respuesta, la pregunta es clara: ¿en qué quedamos, todo lo que hace el hombre es natural o también hace cosas antinaturales?

    Como añadido, ¿decir que "la plaza de toros es un ambiente como otro cualquiera" no puede parecer incoherente para alguien que tiene "un concepto demasiado salvaje de la naturaleza"?
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  2. #107
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    ¡Haber empezado por ahí! Partiendo de esa base, tienes toda la razón.

    Pero, sólo por entretenimiento, te niego la mayor y para hacerlo utilizo unas palabras que el usuario Anakin publicó hace menos de un año:



    Claro que en ese caso el tema de discusión era la homosexualidad.

    Para facilitar la respuesta, la pregunta es clara: ¿en qué quedamos, todo lo que hace el hombre es natural o también hace cosas antinaturales?

    Como añadido, ¿decir que "la plaza de toros es un ambiente como otro cualquiera" no puede parecer incoherente para alguien que tiene "un concepto demasiado salvaje de la naturaleza"?

    Desde el punto de vista del toro, lo que haga un humano con el es natural, ya que sera una especie más fuerte haciendo lo que le parezca con otra.

    Pero los humanos con nosotros mismos hacemos cosas "anti naturales", ya que nos hemos cargado parte del mecanismo de evolución. Como no nos morimos de hambre y nos sobran recursos para ayudar a los demás, hemos superado el juego de sobrevivir.

    El tema es que hemos desarrollado el raciocinio y por lo tanto nos hemos separado de los animales. El ser humano es un fin en si mismo, a diferencia de un animal.

    Pero no me vengas con citas antiguas que hablen sobre lo que es natural y no, ya que se puede uno referir a la naturaleza de maneras muy diferentes.

    La palabra naturaleza, según la utilice un biólogo, un vegano, un ecologista, un amante de los animales puede variar en lo que se refiere y puede llevar a confusión.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  3. #108
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    Por un momento he pensado que hablabas del término "natural" con algún sentido y no sólo para rellenar hueco. Evidentemente si en cada frase que escribas el mismo término tiene diferentes acepciones -en función de cuál te convenga- ya lo siento pero no podemos discutir. Salvo, evidentemente, que dejes de utilizar palabras que, por su ambigüedad y conveniencia en el uso, no aportan nada a la explicación; o bien decidas explicar cada vez que las utilices qué definición les das en ese momento.

    Un biólogo, un vegano, un ecologista, un amante de los animales podrán tener todas las definiciones que quieran, pero cada uno utilizará aquella con la que más de acuerdo esté, no una cada día. Es una cuestión de coherencia. Si una sola palabra puede expresar posturas antagónicas, el uso de esa palabra pierde todo sentido.

    Al margen de eso, en cuanto a lo de que "desde el punto de vista del toro, lo que haga un humano con el es natural". ¿Acaso el toro tiene otro punto de vista? ¿El toro puede ver algo como antinatural? Me parece bastante peligroso que atribuyamos al toro términos y concepciones qué sólo existen en nuestro vocabulario y en nuestras arquitectura, en ese raciocinio que has comentado. Más que nada porque eso, siendo laxos en los términos, como al parecer defiendes, puede llevarnos a pensar que se trata de una especie víctima de la matriz sadomasoquista y es en realidad partícipe del juego al que se ve sometida (tú mismo has dicho que lo más inteligente desde el punto de vista evolutivo es someterse al ser humano).

    Si te parece correcto, hablemos en términos de ser humano, es decir, desde nuestro punto de vista -que somos quienes hablamos, quienes entendemos, quienes concebimos, etc.- y aclaremos antes de nada qué quiere decir eso de natural(eza), o no utilicemos esa palabra.

    Quiero por favor, aclarar, por qué es natural encerrar, torturar y matar a un animal sólo por ocio y espectáculo, pero antinatural que dos mujeres follen también por ocio -y si fuera por espectáculo, ¿sería natural?-. Y lo quiero, si no te importa, desde el punto de vista del ser humano, que es al fin y al cabo quien puede entender lo que estamos hablando y en cuya moral tienen repercusión las valoraciones que estamos haciendo. Si vas a defender que el término (anti)natural no tiene ningún matiz que pudiera resultar justificativo/peyorativo, me gustaría que aclararas por qué lo has empleado en una discusión donde se estaban haciendo juicios de valor sobre un tema en concreto, pues entiendo que como información objetiva sin relevancia moral no tienen ningún sentido ni aporta nada a la discusión.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
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