Empresario salta al ruedo

  1. #46
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    Plagiarism escribió: Ver mensaje
    Vale, pero una persona egoista y sin piedad, esta mal vista por la sociedad no? Porque en este caso no?
    Buena pregunta, hamijo... No creo que la persona en sí tenga que ser egoísta y despiadado por narices, pero en ese sentido sí, a mi parecer. No voy a exponer todos los argumentos taurinos por los cuales no se ha eliminado aún esa fiesta, además de que genera mucho dinero, porque no tengo ganas :/




  2. #47
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    Nunca podre comprender una corrida de toros =/

  3. #48
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    No entiendo el sentido de las corridas de toros,pero bueno,soy mas de recortes y encierros



  4. #49
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    bels escribió: Ver mensaje
    Es que me parece irónico que digas que te gusten los toros y que te guste también un espectáculo en el que se le tortura y mata.
    Puede o no ser irónico, eso no voy a discutirlo. Pero defiendo que no es contradictorio, y eso es lo que creo que quieres dar a entender. El toreo, para quien lo aprecia como tal, no es sólo un espectáculo en el que se tortura y mata. Y eso es lo que pretendía dar a entender: que mientras sigas siendo tan simplista -entiendo que por miedo a no saber mantener un postura si das parte de la mano- no vas a conseguir que ningún aficionado a los toros te de la razón.

    Ojo, que por aceptar que es posible que te gusten los toros y también el espectáculo, sin que ello conlleve ninguna contradicción, no te inhabilita para hacer una crítica feroz a la tauromaquia. Son cosas diferentes, y como tales hay que saber tratarlas.

    bels escribió: Ver mensaje
    Y sinceramente lo de la empatía me parece una excusa barata para justificar una postura, por que tu puedes no ser capaz de ponerte en el lugar de alguien, y eso no significa que no sepas que sufre.
    La empatía es el mecanismo que nos permite dejar de hacer algo por el hecho de saber que la otra parte sufre. El problema de un psicópata es justamente ése, que no tiene empatía, sabe que la otra persona sufre, pero ese hecho no le provoca ningún sentimiento.

    Sin empatía, saber que otra persona o animal sufre no es más relevante que saber que tiene el pelo de color negro o castaño.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
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  5. #50
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    Maddie escribió: Ver mensaje
    Nunca podre comprender una corrida de toros =/
    Ni siquiera esta?




  6. #publi
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  7. #51
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    Neko escribió: Ver mensaje
    Ni siquiera esta?

  8. #52
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    Puede o no ser irónico, eso no voy a discutirlo. Pero defiendo que no es contradictorio, y eso es lo que creo que quieres dar a entender. El toreo, para quien lo aprecia como tal, no es sólo un espectáculo en el que se tortura y mata. Y eso es lo que pretendía dar a entender: que mientras sigas siendo tan simplista -entiendo que por miedo a no saber mantener un postura si das parte de la mano- no vas a conseguir que ningún aficionado a los toros te de la razón.
    Te entiendo, pero pienso que hay mas formas de disfrutar del animal en las que el no sufre. Y no espero que ningún aficionado a los toros me de la razón, al menos con los que he dialogado anteriormente.
    Ojo, que por aceptar que es posible que te gusten los toros y también el espectáculo, sin que ello conlleve ninguna contradicción, no te inhabilita para hacer una crítica feroz a la tauromaquia. Son cosas diferentes, y como tales hay que saber tratarlas.
    Repito lo que he dicho, si a mi me gustan los gallos, no me gusta verles sufrir y por tanto no iré a peleas de gallo.

    La empatía es el mecanismo que nos permite dejar de hacer algo por el hecho de saber que la otra parte sufre. El problema de un psicópata es justamente ése, que no tiene empatía, sabe que la otra persona sufre, pero ese hecho no le provoca ningún sentimiento.

    Sin empatía, saber que otra persona o animal sufre no es más relevante que saber que tiene el pelo de color negro o castaño.
    No considero a los aficionados al toreo psicópatas, así que su falta de empatía (no hay peor ciego que el que no quiere ver) no me parece justificación, simplemente creo que resulta mas fácil decir que no sienten empatía por un animal, que es un animal y no un humano y típicas excusas que ponen, a admitir que el animal esta sufriendo para que tu te diviertas, y que como les resulta divertido, van a seguir apoyándolo a sabiendas de lo anterior.


  9. #53
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    bels escribió: Ver mensaje
    Y mi argumento no esta formulado acorde a mi base?
    Siento ser tan borde, pero tú no has argumentado nada todavía:

    http://www.elkonsultorio.es/search.php?searchid=425047

    De tus intervenciones podemos extraer que la base es "la tauromaquia es tortura y matanza" con al coletilla de "es irónico que te gusten un animal si lo torturas y lo matas".

    De ello deducimos que estás en contra de la tauromaquia. Pero nada más. A mí, y fíjate que también estoy en contra, no me has dado ningún argumento que me lleve a pensar que realmente tienes un discurso. Sé que tienes una postura, pero es que eso lo podemos tener todxs, no tiene ningún mérito ni aporta nada a una discusión.

    **EDIT**

    bels escribió: Ver mensaje
    Te entiendo, pero pienso que hay mas formas de disfrutar del animal en las que el no sufre.
    Si te fijas en mis intervenciones, verás que estoy diciendo eso mismo. Es más lo he dicho varias veces y de formas diferentes.

    bels escribió: Ver mensaje
    Y no espero que ningún aficionado a los toros me de la razón, al menos con los que he dialogado anteriormente.
    Sobre esto también te he indicado que el problema son tus formas: no pretendes que te den la razón, sino imponer tu postura. ¿Por qué creo esto? Porque no estás empatizando con el aficionado a los toros, no estás utilizando un discurso que le pueda llamar la atención, simplemente repites coletillas antagónicas de forma muy escueta.

    bels escribió: Ver mensaje
    Repito lo que he dicho, si a mi me gustan los gallos, no me gusta verles sufrir y por tanto no iré a peleas de gallo.
    Como ejercicio, intenta extender el término "gustar". Olvídate del animal como tal y trátalo como objeto. Si pretendes contraargumentar a un aficionado a los toros o a las peleas de gallos, qué menos que intentar entender cómo ve esa persona a los animales. No te estoy pidiendo que lo compartas, te estoy pidiendo que seas pragmática. Con la postura que estás manteniendo no sólo no te ha dado nunca la razón un aficionado, sino que nunca te la dará, porque no haces el mínimo esfuerzo por encontrar lugares comunes.

    bels escribió: Ver mensaje
    No considero a los aficionados al toreo psicópatas, así que su falta de empatía (no hay peor ciego que el que no quiere ver) no me parece justificación, simplemente creo que resulta mas fácil decir que no sienten empatía por un animal, que es un animal y no un humano y típicas excusas que ponen, a admitir que el animal esta sufriendo para que tu te diviertas, y que como les resulta divertido, van a seguir apoyándolo a sabiendas de lo anterior.
    Sobre este punto en concreto he replicado ya. Creo que no aportas nada más como para que tenga que añadir algo a esa intervención anterior.
    Última edición hecha por opositivo, 03/08/2011 a las 21:23.
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  10. #54
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    Te acabo de escribir mis argumentos, supongo que no te habrá dado tiempo a verlo. El enlace no me lleva a ningún lado.


  11. #55
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    bels escribió: Ver mensaje

    creo que resulta mas fácil decir que no sienten empatía por un animal, que es un animal y no un humano y típicas excusas que ponen, a admitir que el animal esta sufriendo para que tu te diviertas, y que como les resulta divertido, van a seguir apoyándolo a sabiendas de lo anterior.
    Eso es lo que me revienta a mí. Que si mí me dice eso un taurino y hasta le aplaudo (y no en la cara, no).




  12. #56
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    bels, el toreo y el interes hacia el toro concretamente no esta relacionado con el acto de su muerte. Es decir, puede gustarte la forma de torear, el rejoneo, el movimiento del capote, la concentracion, los cojones de ponerte delante de un morlaco bravo,... y sin necesidad de caer en el daño al animal, erradicando astas, espadas, banderillas y rejones. Es, para que lo entiendas, como si se alabase el arte del recortador, que no provoca ningun daño fisico al toro.

    Dudo mucho que Opositivo, como muchas otras personas, disfruten y sientan un dulce placer al ver desangrarse y sufrir a un animal de esa forma tan dura y salvaje.

    Opositivo, estoy de acuerdo en lo que expresas, en lo que se supone que defiende un militante antitaurino y las similitudes e incongruencias que presentan frente a otros temas de semejante indole.

    Pero pese a todo, me sigue pareciendo un ejemplo no valido. Sin entrar demasiado en temas que no atañen a esto, el hecho de que, que tu adoptes a un animal no trae como consecuencia inmediata la coartacion de su libertad. Hay muchisimos otros factores que intervienen en su adopcion, y se priman tanto pros como contras (dejando a un lado la perspectiva del perro,gato,blabla como animal de compañia, ocio y tal). Es mucho mas dificil, extremo e incluso me aventuro a decir que atrevido, pensar que en esto del toreo se priman pros y contras en cuanto a una perspectiva empatica hacia al animal.




    PD: No me van los acentos y juro que me ha costado horrores escribirlo todo asi xD.

  13. #57
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    Uritza escribió: Ver mensaje
    bels, el toreo y el interes hacia el toro concretamente no esta relacionado con el acto de su muerte. Es decir, puede gustarte la forma de torear, el rejoneo, el movimiento del capote, la concentracion, los cojones de ponerte delante de un morlaco bravo,... y sin necesidad de caer en el daño al animal, erradicando astas, espadas, banderillas y rejones. Es, para que lo entiendas, como si se alabase el arte del recortador, que no provoca ningun daño fisico al toro.
    Ya, pero el hecho es que las cosas no terminan así. No te digo que no haya gente que le guste ver el espectáculo sin que el animal sufra, pero lo que estamos planteando es que si sufre y muere, y la gente que lo ve lo esta apoyando.


  14. #58
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    @bels, @Neko el enlace simplemente dirigía a una búsqueda de todas las intervenciones de bels en este hilo. Podéis llegar pulsando en el botón "Buscar en este tema" que hay en la parte superior de la página.

    **EDIT**

    Uritza, lo siento, pero, aunque siento que tenemos diferentes opiniones, ahora mismo no veo en qué punto disentimos. ¿Podrías, por favor, repetir tu última intervención con otras palabras? (Igual es que estoy espeso).

    Quiero decir que si tenemos que dejar a un lado la perspectiva de los animales como compañía y ocio, no veo dónde queda la comparación en la evaluación de los pros y los contras en cuanto a la perspectiva empática del animal.

    Salvo que pretendas decirme que en el caso del toreo no se tiene en cuenta la empatía, algo en lo que estoy de acuerdo y es justamente por lo que defiendo que esa no es una argumentación válida a presentar ante un aficionado a los toros.
    Última edición hecha por opositivo, 03/08/2011 a las 21:35.
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  15. #59
    Avatar de Uritza Mega Usuari@
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    Pero eso es distinto al hecho de que pueda gustarte el toreo. Que te guste el animal, que te parezca bonito el toreo (imagínate que en vez de un toro ponen una carretilla) no significa que no estes de acuerdo con que se torture al animal.

    Puede gustarte el fútbol, y decir que te parece desproporcionado que un futbolista tenga una nómina con tantos ceros por darle patadas a un balón.
    Puede gustarte Alejandro Sanz como artista, pero pensar que es un pirata.
    Puede gustarte la danza, y pensar que el mantenimiento y los ensayos para ejecutarla son excesivos.

    Son cosas distintas. No sé si me explico :_

  16. #60
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    Uritza escribió: Ver mensaje
    Pero eso es distinto al hecho de que pueda gustarte el toreo. Que te guste el animal, que te parezca bonito el toreo (imagínate que en vez de un toro ponen una carretilla) no significa que no estes de acuerdo con que se torture al animal.

    Puede gustarte el fútbol, y decir que te parece desproporcionado que un futbolista tenga una nómina con tantos ceros por darle patadas a un balón.
    Puede gustarte Alejandro Sanz como artista, pero pensar que es un pirata.
    Puede gustarte la danza, y pensar que el mantenimiento y los ensayos para ejecutarla son excesivos.

    Son cosas distintas. No sé si me explico :_
    Sí, yo te/os entiendo. Por eso estoy un poco perdida con el qué se está debatiendo exactamente xD




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