Empresario salta al ruedo

  1. #31
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Neko, no sé si eso es irónico, pero a mí el toro como animal me gusta, como también me parece estéticamente atractivo el toreo (quitando los trajecitos de marras) y me parece muy meritorio el tema de los recortadores, o incluso correr en San Fermines (correr de verdad, no estar en el circuito haciendo el imbécil cuando pasan los toros sólo para decir que la tienes un poquito más grande).

    Lo cual no quita que, habiendo otras muchas cosas estéticamente atractivas y muy meritorias, me parezca que esas prácticas son totalmente prescindibles pues hay otros valores que priman, como lo es el no utilizar animales sólo por ocio. Pero, ojo, desde ese punto de vista también me parece demencial tener a un pastor vasco/alemán/golden retriever en un piso de 90m2 (y eso es algo que parece no ser tan criticado por los muchos antitaurinos a los que les hierve la sangre al pensar en los sentimientos de los toros; que también los hay que militan en colectivos antitaurinos y en colectivos antiespecistas).
    No era irónico para nada, pero me hace gracia que todos los taurinos suelten esa típica frase. O seré yo que la he oído demasiado... Es lo que Bels dice.




  2. #32
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    Pero es que una cosa no tiene nada que ver con la otra. Te puede gustar un toro como te puede gustar un Ferrari. Si no sientes ningún tipo de empatía por ese animal no deja de ser un objeto con unas connotaciones estéticas y simbólicas que te resultan atractivas. Y ése es el problema, que parecéis empeñaros en aceptar que todo el mundo tiene que sentir esa empatía, cuando no es así. Y con negaros la mayor os están negando toda vuestra argumentación. A una persona que no considera que la vida de una persona y la de un toro sean equiparables, incuso que piensa que la del toro no vale nada más que el valor económico/artístico que queramos darle, no puedes contraargumentarle en base a fundamentos sentimentales.

    En cuanto a lo que Bels ha dicho, ya lo siento, pero eso es demagogia barata, porque está meando fuera del tiesto. Si su respuesta tuviera un mínimo de fundamento yo no habría podido tumbarla con las dos primeras frases del párrafo anterior.

    **EDIT**

    Y conste que esto es bastante ridículo, pues por ideología yo debería callar asentir ante vuestras intervenciones, o como mucho intervenir para mostrar mi acuerdo. Que tenga que estar "llamando la atención" a quienes pretendéis defender la misma tesis que yo quiere decir que tenemos un pequeño conflicto en el discurso antitaurino. De forma, no de fondo. Pero es que a menudo las formas son las que deciden.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
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  3. #33
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    Pero opo, que yo no he dicho que no les guste ni lo he insinuado, simplemente me resulta curioso que la mayoría de los taurinos necesiten aclarar eso. Yo al menos doy por supuesto que si te gusta la tauromaquia te gustan los toros.




  4. #34
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    Pues yo si que siento empatia por el toro.

    Y no puedo entender que nadie lo sienta asi, osea, que les guste, porque el torero demuestra mucho valor y destreza puede ser, pero que no seientan 1 minimo de empatia por el toro?

  5. #35
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    Plagiarism, hay gente capaz de superar la empatía hacia sus iguales. Reventarle la cabeza a alguien, poner una bomba, torturar, pegar un tiro en la cabeza, explotar, poner los cuernos, amonestar de forma desmedida... Si puedes hacer todo eso a una persona y no querer pegarte un tiro por ello, cómo coño vas a sentir empatía por un bicho que ni siquiera es persona. La mente humana está llena de mecanismos para no sentirnos mal cuando no nos conviene.
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  6. #publi
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  7. #36
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Lo cual no quita que, habiendo otras muchas cosas estéticamente atractivas y muy meritorias, me parezca que esas prácticas son totalmente prescindibles pues hay otros valores que priman, como lo es el no utilizar animales sólo por ocio. Pero, ojo, desde ese punto de vista también me parece demencial tener a un pastor vasco/alemán/golden retriever en un piso de 90m2 (y eso es algo que parece no ser tan criticado por los muchos antitaurinos a los que les hierve la sangre al pensar en los sentimientos de los toros; que también los hay que militan en colectivos antitaurinos y en colectivos antiespecistas).
    No voy a discutirte nada sobre las limitaciones y las consecuencias que puede tener mantener un animal con esas características en un piso. Pero creo que no es comparable como ejemplo Opo, en absoluto.

  8. #37
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    Bien, no puedo rebatirte nada de lo que has dicho.

    Simplemente, como yo no pienso como la gente que le gusta la tauromaquia pos no puedo llegar a entenderlo.

  9. #38
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    Plagiarism escribió: Ver mensaje

    Simplemente, como yo no pienso como la gente que le gusta la tauromaquia pos no puedo llegar a entenderlo.
    Oye pues yo no pienso igual y lo entiendo perfectamente. El ser humano es egoísta y no tiene piedad; básicamente es eso .-.




  10. #39
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    Es que me parece irónico que digas que te gusten los toros y que te guste también un espectáculo en el que se le tortura y mata.

    Lo del perro era un ejemplo, te podría haber dicho: oh que bonito caballo, lo he dicho por que es algo más cercano y ya.

    Y sinceramente lo de la empatía me parece una excusa barata para justificar una postura, por que tu puedes no ser capaz de ponerte en el lugar de alguien, y eso no significa que no sepas que sufre.


  11. #40
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    Por cierto, lo del perro en el piso, eso no es demagogia? .


  12. #41
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    Si la crítica a la tauromaquia es únicamente el hecho de que se mate al toro en el ruedo y que éste agonice, evidentemente no, no es comparable.

    Si la crítica a la tauromaquia es que no es lícito coartar la libertad de un animal (por el que sentimos empatía) y subyugarlo sólo por ocio/interés personal, creo que sí es comparable.

    **EDIT**

    Lo que pretendía dar a entender es que, antes de hacer una crítica al toreo, creo que es muy necesario sentar unas bases sobre qué es lo que criticamos. Porque la argumentación deberá ser acorde a esas bases. Si no lo hacemos corremos el riesgo de utilizar un discurso válido incluso para criticar el hecho de tener un perro en casa.
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  13. #42
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    bels escribió: Ver mensaje
    tu puedes no ser capaz de ponerte en el lugar de alguien
    Los psicópatas sí que pueden




  14. #43
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    Raro que no haya salido el tema de comer carne todavía xD

  15. #44
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    Neko escribió: Ver mensaje
    Oye pues yo no pienso igual y lo entiendo perfectamente. El ser humano es egoísta y no tiene piedad; básicamente es eso .-.
    Vale, pero una persona egoista y sin piedad, esta mal vista por la sociedad no? Porque en este caso no?

    Tambien esta mal visto 1a pelea de gallos, y estan prohibidas, que se hagan o no ya es otra cosa.

  16. #45
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Si la crítica a la tauromaquia es únicamente el hecho de que se mate al toro en el ruedo y que éste agonice, evidentemente no, no es comparable.

    Si la crítica a la tauromaquia es que no es lícito coartar la libertad de un animal (por el que sentimos empatía) y subyugarlo sólo por ocio/interés personal, creo que sí es comparable.

    **EDIT**

    Lo que pretendía dar a entender es que, antes de hacer una crítica al toreo, creo que es muy necesario sentar unas bases sobre qué es lo que criticamos. Porque la argumentación deberá ser acorde a esas bases. Si no lo hacemos corremos el riesgo de utilizar un discurso válido incluso para criticar el hecho de tener un perro en casa.
    Y mi argumento no esta formulado acorde a mi base?


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