Elecciones al parlamento europeo: Conclusiones

  1. #31
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    estas elecciones parecian más las generales q de europa. alguien se ha enterado lo que los partidos propian??
    [...¿Quién te ha robao la primavera? ¿quién ha matado la ilusión?...]

  2. #32
    Yare Yare Daze
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    ¿De verdad algunos os leeis cuando escribis?

    Esta claro que España se ha quedado atascado en un rancio bipartidismo que, a dia de hoy, ninguno de los partidos politicos conduce realmente a nada. Al menos, cuando goberno Gonzalez o Ansar la gente votaba a un lider. De hecho, la sensacion que desprende es que Rajoy ha ganado con la ayuda de los "Elders" (Oreja y Ansar) y que ZP no ha sido capaz de movilizar a su gente en masa y hacer frente a el resquebrajamiento que esta teniendo el PSOE.

    ¿Que hay que votara otra gente? Ya me diras tu. ¿A Izquierda Unida, que esta mas desunida que nunca? ¿Al CDS, que fue un partido muy poderoso y ahora graban sus anuncios con la camara de un movil? ¿A los nacionalistas que solo se preocupan por lo suyo y nada mas? ¿A los demas partidos de ideologias radicales tanto anticapitalistas como extremas que sus argumentos se hunden por su propio peso? El unico partido que va ganando adeptos poco a poco y que loe sta haciendo bien es UPD; pero, hay que tomarlo muy a largo plazo para que puedan llegar a ser una fuerza significativa, si es que llegan. ¿Creeis de verdad que va a salir algo capaz de hacer frente al PP-PSOE y todo lo que los rodea?

    En una idea similar a Mapache, yo creo que el gran fallo es que el voto de un tipo que de verdad sepa lo que le rodea y lo que hay, valga lo mismo que el de cualquier otro cerrado de miras e ideas y que no atiende a razones. Claro que, establecer una "elite" que siu participacion fuera mas importante que la de cualquier mortal iria en contra de la democracia

    Y total, ¿Para que darle mas vueltas? Si todos los partidos bombardean al popuimbecil sus ideas e informaciones totalmente manipuladas y sesgadas...Ninguna ideologia merece la pena

  3. #33
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    Steve Nash escribió: Ver mensaje
    ¿De verdad algunos os leeis cuando escribis?

    Esta claro que España se ha quedado atascado en un rancio bipartidismo que, a dia de hoy, ninguno de los partidos politicos conduce realmente a nada. Al menos, cuando goberno Gonzalez o Ansar la gente votaba a un lider. De hecho, la sensacion que desprende es que Rajoy ha ganado con la ayuda de los "Elders" (Oreja y Ansar) y que ZP no ha sido capaz de movilizar a su gente en masa y hacer frente a el resquebrajamiento que esta teniendo el PSOE.

    ¿Que hay que votara otra gente? Ya me diras tu. ¿A Izquierda Unida, que esta mas desunida que nunca? ¿Al CDS, que fue un partido muy poderoso y ahora graban sus anuncios con la camara de un movil? ¿A los nacionalistas que solo se preocupan por lo suyo y nada mas? ¿A los demas partidos de ideologias radicales tanto anticapitalistas como extremas que sus argumentos se hunden por su propio peso? El unico partido que va ganando adeptos poco a poco y que loe sta haciendo bien es UPD; pero, hay que tomarlo muy a largo plazo para que puedan llegar a ser una fuerza significativa, si es que llegan. ¿Creeis de verdad que va a salir algo capaz de hacer frente al PP-PSOE y todo lo que los rodea?

    En una idea similar a Mapache, yo creo que el gran fallo es que el voto de un tipo que de verdad sepa lo que le rodea y lo que hay, valga lo mismo que el de cualquier otro cerrado de miras e ideas y que no atiende a razones. Claro que, establecer una "elite" que siu participacion fuera mas importante que la de cualquier mortal iria en contra de la democracia

    Y total, ¿Para que darle mas vueltas? Si todos los partidos bombardean al popuimbecil sus ideas e informaciones totalmente manipuladas y sesgadas...Ninguna ideologia merece la pena
    Entonces, segun tú, lo que debemos hacer es sentarnos en el sillón, a esperar que ese bipartidismo acabe con lo poco que tenemos, o hasta que la gente no pueda comer y salga a la calle, y tengamos entonces un verdadero problema.

    La sensación que desprendan el PP y el PSOE, tengan un líder o no, es irrelevante. Su imagen de cara al exterior, es sólo eso. Ambos forman parte de un bloque de poder que retroalimenta una y otra vez, y la única forma de acabar con ésto es romper su hegemonía.

    Por otra parte, no sólo existe IU, ni el CDS, ni los nacionalistas. De todas formas me ha gustado mucho tu razonamiento. No votaremos al CDS, que como no tienen dinero, no merecen nuestra atención. Olvidémonos de cualquier otra consideración.

    ¿Por qué vamos a votar a IU? IU es un conglomerado algo inestable, de eso estamos todos de acuerdo, y el hecho de que esté "comandado" por comunistas, personalmente, no me convence. Pero si alguien se siente ideológicamente identificado con IU, podría votarlo perfectamente. Si cada vez que haya desacuerdo en un partido vamos a negarle el voto por eso, lo llevamos claro. A ver si te crees que en el resto de los partidos hay acuerdo siempre. Que en IU se vea de forma mas clara no significa que sean los únicos que sufran éste problema. Apuesto a que tanto el PP como el PSOE lo sufren de igual manera. Este tipo de cosas son inherentes al ser humano y a la política.

    Es que no sé, si vamos a ponerle pegas a todos los partidos que encontremos, podemos hacerlo, evidentemente, pero ¿no le encuentras pegas al PP ni al PSOE?

    Quiero decir que todos pueden ser igualmente criticables, pero es que aquí estamos hablando de acabar con la concentración de poder del PPSOE. No vamos a solucionar todo, ni todo lo que podamos solucionar lo haremos de una sola sentada.

    ¿O prefieres que sigamos votando al ppsoe?

  4. #34
    Avatar de Althea Mega Usuari@
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    En parte te comprendo y hasta cierto punto comparto lo que dices, pero la verdad es que yo no le veo solución.
    Y supongo que es porque estoy en ese grupo de gente no tanto conformista como realista, quiero pensar.
    Es que todo eso de que nosotros tenemos la posibilidad de hacer cambiar las cosas, de votar partidos minoritarios y que realmente signifique algo, no me convence. Que, claro, es lo que decís, si todos piensan como yo esto es lo de siempre, pero es que de verdad me parece todo extremadamente utópico.

    Y entonces, cuando llegan unas elecciones y me planteo qué votar, la opción del "vota a X, para que no salga Y" me parece lo más ventajoso. (Pero, ojo, tampoco significa que vote por votar, antes prefiero abstenerme que votar algo que va contra mi ideología, pero no por eso lo de votar a uno para restar votos a otro me parece incorrecto).

    En mi entorno mis padres siempre han votado PSOE, pero últimamente mi madre no vota, y mi padre lo hace a IU.
    Yo, por ideología, me siento más cercana al PSOE que a cualquier otro partido, pero en estas últimas elecciones al parlamento europeo me planteé votar por el candidato de UPyD.
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  5. #35
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje

    Respóndeme a una cosa ¿Cuántas diferencias ves entre el PP y el PSOE?
    pues pocas, pocas. pero para mi es suficiente por ejemplo que el psoe tomara medidas que jamás haria el pp. aprobar el matrimonio gay es posiblemente una de las medidas mas importantes y mas necesarias de la historia de nuestra democracia. es algo, que si llega a estar el pp gobernando, nunca se llevaria a cabo. para mi, detalles como ese, o como el reciente del tema del aborto, hace que ya me valga la pena votar al psoe. te podria mentar alguno mas, ya digo que simplemente con eso, se que aun no siendo progresistas del todo, siempre van a estirarse un poco mas que la derecha.

    Ergo escribió: Ver mensaje
    3-0 con un messi indescritible


  6. #publi
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  7. #36
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    Lo que se está comentando de soslayo, así me ha parecido a mí leer entre líneas es lo siguiente:

    Althea escribió: Ver mensaje
    Es que todo eso de que nosotros tenemos la posibilidad de hacer cambiar las cosas, de votar partidos minoritarios y que realmente signifique algo, no me convence.
    Althea escribió: Ver mensaje
    Y entonces, cuando llegan unas elecciones y me planteo qué votar, la opción del "vota a X, para que no salga Y" me parece lo más ventajoso.
    Althea escribió: Ver mensaje
    Yo, por ideología, me siento más cercana al PSOE que a cualquier otro partido, pero en estas últimas elecciones al parlamento europeo me planteé votar por el candidato de UPyD.
    Yo te pregunto, ¿qué diferencias prácticas ves entre PP, PSOE y UPyD?

    Porque al final resulta que aquí se vota mucho porque no venga "el otro" y resulta que a nivel práctico hacen exactamente lo mismo. Porque cuando llegan al gobierno están más pendientes de hacer caso a la oposición por si pierden votantes que de hacer política y gestión de verdad. Un ejemplo muy claro, el del PSOE y NaBai hace unos años.

    Lo cierto es que el PP no va a ganar las elecciones porque tú no votes al PSOE. En el caso de que mucha gente hiciera como tú, el PP tampoco las ganaría, pues no le estás dando votos directamente, simplemente harías que la fuerza mayoritaria estuviera más repartida.

    Voy a poner como ejemplo el caso del País Vasco. Si yo voto al PSOE para que gane el PNV o al PNV para que no gane el PSOE, lo que tengo es un riesgo de bipartidismo como sucede a nivel de España. Lo cierto es que ambos partidos tienen un número fijo de votantes y otro que fluctúa. A mí, si no quiero que gobierne el PNV, por ejemplo, me da igual que la oposición sea el PSOE, o sea una coalición Aralar/EB/HB/EA. Es más, prefiero que esa cota de votantes no fijos del PNV se reparta entre los diferentes partidos. ¿Por qué? Porque ese reparto condiciona el gobierno. Obliga a PNV o a PSOE a ceder ante esos partidos para conseguir una mayoría. Y no nos dan por culo, como han hecho ahora, que esos dos partidos que se pasan el día a hostias e insultándose, dejando la clase política todavía más abajo de lo que podíamos imaginar, resulta que aquí pactan y todxs tan amigxs.

    En resumen, tal como estamos lo que conseguimos es que no haya falta prácticamente pactos y PPSOE se guisen y se coman todo el pastel, mientras el resto de partidos sólo pueden mirar.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  8. #37
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Yo te pregunto, ¿qué diferencias prácticas ves entre PP, PSOE y UPyD?
    Las únicas diferencias que encuentro entre ambos, y me bastan sólo por eso, son mayormente respecto a los derechos o libertades que mencionaba Spike (no sé si llamarlos relativos a libertad o incluso a la dignidad de las personas), y poco más.

    Aunque en realidad sobre UPyD no puedo hablar más allá de lo que veo en el programa.

    Pero vaya, que sí, aunque mínimas sí existen diferencias prácticas referentes a ciertos aspectos. Tal vez luego en otro tipo de asuntos, que puede ser una mayoría, no veamos esas diferencias porque en la realidad no sucedan.

    Porque al final resulta que aquí se vota mucho porque no venga "el otro" y resulta que a nivel práctico hacen exactamente lo mismo. Porque cuando llegan al gobierno están más pendientes de hacer caso a la oposición por si pierden votantes que de hacer política y gestión de verdad. Un ejemplo muy claro, el del PSOE y NaBai hace unos años.
    Pues yo no tengo esa sensación. Ya te digo, aunque mínimos yo sí encuentro diferencias que efectivamente se llevan a cabo. Pero sí pienso que con el tiempo hay un desgaste, y que cada vez importa menos aquello que se prometió, y más mantenerse en el poder.

    Lo cierto es que el PP no va a ganar las elecciones porque tú no votes al PSOE. En el caso de que mucha gente hiciera como tú, el PP tampoco las ganaría, pues no le estás dando votos directamente, simplemente harías que la fuerza mayoritaria estuviera más repartida.

    Voy a poner como ejemplo el caso del País Vasco. Si yo voto al PSOE para que gane el PNV o al PNV para que no gane el PSOE, lo que tengo es un riesgo de bipartidismo como sucede a nivel de España. Lo cierto es que ambos partidos tienen un número fijo de votantes y otro que fluctúa. A mí, si no quiero que gobierne el PNV, por ejemplo, me da igual que la oposición sea el PSOE, o sea una coalición Aralar/EB/HB/EA. Es más, prefiero que esa cota de votantes no fijos del PNV se reparta entre los diferentes partidos. ¿Por qué? Porque ese reparto condiciona el gobierno. Obliga a PNV o a PSOE a ceder ante esos partidos para conseguir una mayoría. Y no nos dan por culo, como han hecho ahora, que esos dos partidos que se pasan el día a hostias e insultándose, dejando la clase política todavía más abajo de lo que podíamos imaginar, resulta que aquí pactan y todxs tan amigxs.

    En resumen, tal como estamos lo que conseguimos es que no haya falta prácticamente pactos y PPSOE se guisen y se coman todo el pastel, mientras el resto de partidos sólo pueden mirar.
    Que sí, comprendo y en realidad le veo bastante lógica a lo que decís.

    Pero lo cierto es que las alternativas que se me proponen no me convencen tanto como para dejar de lado el "miedo" (infundado o no) de no emplear el voto útil.
    Y soy consciente de que favorezco el bipartidismo y que el resto de partidos ofrezcan alternativas, pero no me quejo -porque en cierto modo me considero dentro de los votantes fijos, por las pocas pero para mí suficientes razones de arriba, y no entre los indecisos-.
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  9. #38
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    Uno de los asuntos que me ha resultado curioso en estas europeas es lo diferente que es el resultado respecto a las generales, por la diferentes cuentas que se hacen con los votos. En las generales se pasan lo de una persona un voto por el forro, en estas algo menos (en cada país). Esto, mezclado con la ley D´Hont para el reparto de escaños y sale lo que sale.

  10. #39
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    Yo no entiendo una mierda de politica, ni me importa, lo que si es verdad, como han dicho por ahi, esque la gente ni se preocupa por conocer los partidos más desconocidos. A veces hablando con mi padre sobre eso (simple curiosidad para mi) y preguntandole sobre esos partidos, él es el primero que me dice "bueno... esos son partidos "flacos", no importa porque no ganaran nunca" asique inmediatamente son ignorados por la mayoria de la gente.
    Don't give a fuck what people say

  11. #40
    Yare Yare Daze
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    ...
    Pero vamos a ver, el hecho de que unos pocos nos concienciemos para romper la hegemonia de PP y PSOE no va a servir de nada si el popuimbecil no toma parte en el asunto. Ademas, que esto España, no precisamente un pais donde se valora la innovacion...

    ¿Acaso hace falta con presentarse y promulgar una serie de ideas? Detras de cada partido hay grupos de inversion que pujan fuerte por el partido para que luego se lleven un buen trozo de tarta si tal candidato sale elegido. Todo ese "marketing" que se ve en los anuncios, en los carteles y en la tele no es gratuito

    Nadie va a votar un partido por arte de magia y mas si IU, por poner un ejemplo, esa resquebrajada y ha perdido mucho. Al menos ahi esta UPD pero como yo digo, es un proyecto a largo plazo

    Pero esto es como el Madrid y el Barça. Es lo que el pais quiere. No le deis mas vueltas

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