Desalojo de la acampada de BCN

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    Hombre, Ann, sí, pero lo de provocación hay que cogerlo por los pelos. También era obvio que lo que querían era desmantelar la acampada y por eso la gente se resistió. En Sol han ido a limpiar varias veces sin problema, y sin necesidad de antidisturbios. La cuestión no es "los acampados de BCN se aprovecharon de la situación" porque tampoco es así. La salida que tú les propones es que desmantelen la acampada y antes de eso la gente prefiere llevarse los palos e intentar pararlo, que no es la primera vez que se consigue.

    Vamos, yo no veo intencionalidad por ninguna parte. La cosa pudo haber sido diferente. ¿Era obvio que caerían palos? Pues cuando vinieron a limpiar, no. Cuando llegaron los mosos y se pusieron en modo far-west, pues sí.

    No es una cuestión de "se hubieran apartao y ya está". No podemos decir eso y luego decirle a otros que se quiten las orejeras.
    Última edición hecha por jallejo, 01/06/2011 a las 11:23.

  2. #302
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    Nate Papichulo escribió: Ver mensaje
    Hombre, Ann, sí, pero lo de provocación hay que cogerlo por los pelos. También era obvio que lo que querían era desmantelar la acampada y por eso la gente se resistió. En Sol han ido a limpiar varias veces sin problema, y sin necesidad de antidisturbios. La cuestión no es "los acampados de BCN se aprovecharon de la situación" porque tampoco es así. La salida que tú les propones es que desmantelen la acampada y antes de eso la gente prefiere llevarse los palos e intentar pararlo, que no es la primera vez que se consigue.

    Vamos, yo no veo intencionalidad por ninguna parte. La cosa pudo haber sido diferente. ¿Era obvio que caerían palos? Pues cuando vinieron a limpiar, no. Cuando llegaron los mosos y se pusieron en modo far-west, pues sí.

    No es una cuestión de "se hubieran apartao y ya está". No podemos decir eso y luego decirle a otros que se quiten las orejeras.
    ¿Por los pelos? No lo creo. Cuando los antidisturbios/policía acuden a alguna concentración/manifestación/acampada/reunión/comoqueramosllamarlo la reacción de la gente que está ahí es siempre la misma, es sistemático, se cabrean y provocan. Les resulta ofensivo que entren los antidisturbios/Policía a loq ue ellos consideran "su zona". Recuerdo cuando estuve en Ortigueira, que es una orgía de droga y perroflautismo, el último día vinieron al camping un grupo de unos 10 policías y la reacción de los perroflautas era gritar, insultar y caminar detrás de ellos llamándolos de todo. Es como lo que se ve en ese vídeo, fueron los Mossos y los chavales que se concentran por la democracia -que tampoco estoy segura de que tengan mucha idea de qué hacen ahí, pero eso es otra cosa- se cabrearon, insultaron y entendieron lo que quisieron (de hecho, tengo entendido que se llegó a pedir que al menos desalojaran solo la mitad de la plaza y no lo hicieron, y que se les había avisado a primera hora de la mañana de que se debían realizar labores de limpieza).

    Está claro que han provocado a los antidisturbios, eso se ve, es una reacción típica, no digo que la provocaran con la finalidad que has entendido, digo que la consecuencia de esa provocación les vino bien. Esa provocación les convenía, han tenido lo que querían, aunque a priori fuera la típica reacción de ofendidos por ver a los policías en “su zona”.


    La gente prefiere quedarse a recibir palos. Esa es una respuesta que me hubiera gustado leer ayer a TBC, porque sería la respuesta coherente que ella estaba esperando para su pregunta, en lugar de: Es que no se los esperaban. Los antidisturbios están para mantener la seguridad. O, Los acorralaron y de ahí no salía nadie. (de esto que considere que unos cuantos tienen las orejeras puestas y persiguen la zanahoria).


  3. #303
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    Ann, los mossos pudieron haber hablado con ellos antes de eso, pero no lo hicieron. Ya sé que los mossos dicen que sí, pero yo te digo que no xD. Eso del "interlocutor válido" es un cuento y una gilipollez, porque mucha gente de DRY ha estado en las acampadas y con un poco de esfuerzo pueden sacar adelante lo que lleves entre manos.

    Y en ese vídeo no se vé nada claro, lo único que veo claro es que tú estás predispuesta a pensar que de repente se pusieron a insultarles porque sí. Asi que no, eso no se vé. Eso es tan dudoso como cualquier otro plano, además de poco creíble teniendo en cuenta las consignas con las que va la gente a las acampadas. Las acampadas no son Ortigueira, ni una mani de izquierda anticapitalista. Y lo digo yo, que creo que ya he dejado clara mi postura.

    Si quieres pensar eso para sentirte cómoda con ello, me parece bien, pero entonces no tiene sentido que acuses a Mapache de maniqueísmo.
    Última edición hecha por jallejo, 01/06/2011 a las 13:42.

  4. #304
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    Nate Papichulo escribió: Ver mensaje
    Ann, los mossos pudieron haber hablado con ellos antes de eso, pero no lo hicieron. Ya sé que los mossos dicen que sí, pero yo te digo que no xD. Eso del "interlocutor válido" es un cuento y una gilipollez, porque mucha gente de DRY ha estado en las acampadas y con un poco de esfuerzo pueden sacar adelante lo que lleves entre manos.

    Y en ese vídeo no se vé nada claro, lo único que veo claro es que tú estás predispuesta a pensar que de repente se pusieron a insultarles porque sí. Asi que no, eso no se vé. Eso es tan dudoso como cualquier otro plano, además de poco creíble teniendo en cuenta las consignas con las que va la gente a las acampadas. Las acampadas no son Ortigueira, ni una mani de izquierda anticapitalista. Y lo digo yo, que creo que ya he dejado clara mi postura.

    Si quieres pensar eso para sentirte cómoda con ello, me parece bien, pero entonces no tiene sentido que acuses a Mapache de maniqueísmo.
    No nos confundamos, mi mensaje no pretende atacar/defender nada ni a nadie, simplemente apoyar una premisa, que es: La carga policial era predecible. Para ello, recurrí a la acusación de maniqueísmo, que viene de la negación de esa previsión -negación que tú acabas de dejar claro que es falsa, ya que, como bien dices, a los Mossos se les vio el plumero al no haber hablado antes con ellos-. Y el vídeo de la gente insultando era un punto más -es decir, un ejemplo a mayores de por qué estaba claro que de ahí no saldría nada bueno, añadido al de haber desobedecido órdenes directas de la autoridad, a modo de desafío- apoyando la premisa inicial (que, quieras que no, la apoya, ya que es ovvio que están insultando a los antidisturbios por muy fuera de contexto que pueda o no pueda estar).

    Es de lo que estamos hablando -al menos yo-.


    EDITO:
    No sé si me entiende, quiero decir que, si mi premisa fuera: La carga estaba justificada, hubiera utilizado otro tipo de argumentación, la que he empleado está dirigida a apoyar la premisa de si era predecible o no.
    Última edición hecha por 88, 01/06/2011 a las 14:31.


  5. #305
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    Creo que alguien se ha tomado demasiado a la ofensiva una broma mía... Era una broma, dejad de darle vueltas a lo del cerebro, ni pretendí creerme más listo, ni iba dirigido a nadie en concreto. Era como decir: todos somos idiotas, así que dejad de ir en el plan que vais, porfavor.

    Quizás yo no me expreso bien, pero mi forma de ver el asunto está muy bien explicada por Nate Papichulo.



  6. #publi
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  7. #306
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    Yo no sé si la carga policial llego un momento en el que era predecible, supongo que la gente que se quedo y recibió porrazos intentaba defender sus ideales y se sentía amenazada con la presencia de los antidisturbios, eso siempre pasa y siempre será así.

    A veces con una fama injusta, pero otras veces no, y desde luego viendo los hechos pasados unos días mi idea es que todo ha sido desmesurado por parte de las fuerzas de la seguridad, creo que hubo abuso de la autoridad ejerciendo una violencia desmesurada para lo que estaba aconteciendo.

    Personalmente con los antidisturbios tengo experiencia en el ámbito de la huelga del naval y con el fútbol y entiendo que muchas veces carguen en según que circunstancias, hay gente que aprovecha cualquier protesta o evento para infiltrarse y hacer el vándalo, eso no es ningún secreto pero yo eso no lo he visto en estas acampadas.

    Quizás la gente se quedo predispuesta a recibir porrazos porque creen en su causa, claro que una vez vuelan los porrazos las causas ya cambian a muchos estados, desde correr despavorido y a casa a quedarte y contagiarte de la violencia.

  8. #307
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    Pero no se trata de ver el asunto, ni de cómo lo haces, no estoy hablando de eso.

    No sé si es porblema de eK o mío, pero tengo la sensación de que siempre que escribo algo, o no se me lee, o no se me entiende, es un jodidamente desalentador.

    El planteamiento es sencillo: ¿De verdad piensas que la carga policial no era predecible? Sin más, no hay que ver el tema, ni analizarlo, ni pensar si estaba justificada o no, ni decir si este es de izquierdas o derechas ni nada, simplemente es responder a esa pregunta (es lo único que TBC y yo llevamos intentando x páginas).


  9. #308
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Hombre, la pregunta se entiende, el tema es que tal y como habeis argumentado, parecia que queriais hablar más allá de eso, especialmente cuando se ha empezado a hablar de la posible manipulación de algunos hechos.

    En definitiva, centrandome únicamente en esa pregunta, la presencia de antidistrubios siempre indica la posibilidad de que hayan palos, y ya se vió como la actuación de los antidisturbios era todo menos amistosa, pero entiendo que aún así a la gente no le saliera de los cojones apartarse, como he dicho antes, en ocasiones no hay que dejar que te unten el culo con vaselina y te sodomizen. Entiendo la reacción de quienes no se quisieron ir.



  10. #309
    indeed
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    En definitiva, centrandome únicamente en esa pregunta, la presencia de antidistrubios siempre indica la posibilidad de que hayan palos, y ya se vió como la actuación de los antidisturbios era todo menos amistosa, pero entiendo que aún así a la gente no le saliera de los cojones apartarse, como he dicho antes, en ocasiones no hay que dejar que te unten el culo con vaselina y te sodomizen. Entiendo la reacción de quienes no se quisieron ir.
    Básicamente esto. Y mira que es simple y fácil de entender, igual los limitados son otros.

  11. #310
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    Ann, no había leído todo el tema. Pensaba que TBC había preguntado sobre porqué la gente se había quedado a montar el circo y que tú estabas siguiendo el rollo, lo que en mi opinión no contiene ningún conflicto. En cuanto al resto, pues claro que la carga era previsible, si ya dije hace una semana (creo que aquí también) que seguramente se iba a producir, más tarde o más temprano en casi todas las acampadas.

    Todo esto era previsible desde hace tiempo. Sabemos que en la mayoría de las acampadas mucha gente no es del palo perroflauta, pero que los hay. En mi opinión eso no las convierte en acampadas perroflautas aunque hay que tener claro que esa huella se va a imprimir, y que a quien le interese tratará de amplificar esa imagen hasta donde pueda. Sabemos que los mossos se han pasado, aunque tuvieran algún intento de darles una hostia. Creo que está claro que eso no justifica que cojan a miles de personas y empiecen a porrazos con ellos, y que tampoco se sale del guión de lo que uno espera de un acontecimiento así. En Lleida también cayeron hostias pero está muy poco claro lo que ha sucedido. En acampadas del sur también se habla de salvajismo policial, aunque también me han comentado que la gente no se ha quedado sentada levantando las manos. En Sol de momento no pasa nada, supongo que por miedo a la repercusión mediática.

    En resumen y lo que vengo diciendo desde hace bastante tiempo. Las acampadas son un arma de doble filo, y personalmente creo que son más problema que cualquier otra cosa. Desgastan las intenciones de la gente, como una llama que se consume, perjudican la imagen de todos los colectivos que han luchado por sacar a toda la gente a la calle y que nada tienen que ver con ceremonias de cuencos tibetanos y por si fuera poco está dando carta a movimientos tanto de extrema izquierda como extrema derecha a canalizarlo. Eso es peligroso.

    Puede suceder: Que las pequeñas acampadas se desmonten a palos pero que surja un efecto llamada bestia con las grandes; Que se consuman; Que pierdan toda la legitimidad que puedan tener por culpa de gente interesada en llevarlas hacia su terreno; Que se vayan a casa por iniciativa propia (lo mejor que podrían hacer); Que las extremas consigan su objetivo y tengamos un conato de revolución tipo los políticos no sirven para nada con bifurcaciones peligrosas (lo menos probable, pero sigue siendo posible).

    A mí me gustaría que la gente le echase huevos y revitalizase las acampadas con el famoso consenso de mínimos y se empezasen a movilizar con acciones simbólicas al respecto. Eso le puede dar mucha fuerza, pero no veo indicios de que eso vaya a suceder. He hablado con algunos de coordiación en DRY y más o menos siguen en la misma postura que antes, asi que nada, en manos de la gente queda.

  12. #311
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  13. #312
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    que pesao con los cuencos tibetanos.

  14. #313
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