Árbol de agradecimientos79Gracias

"Depresión" o estado de languidez mental. Gente encerrada en casa y ese tipo de cosas

  1. #76
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    November rain escribió: Ver mensaje
    AAAH me encanta el detalle de que sea un ratón el interesado en que caiga el meteorito. Se está aludiendo a que cuando estaban los dinosaurios los mamíferos estaban muy limitados y gracias a que el meteorito acabó con los dinosaurios los mamíferos pudieron expandirse, y luego llegamos nosotros, si no hubiera caído no existiríamos bla bla. Hasta aquí el comentario repelente sabelotodo del día.
    Si, pero en cierta manera es al mismo tiempo gracias a los dinosaurios por lo que existimos. Gracias a que nos limitaron tanto nos vimos obligados a volvernos más efficientes, algo que resultó vital para sobrevivir a lo del meteorito. Cosas como lo de parir bebés en vez de poner huevos se lo debemos a ellos.
    Pero es todavía más retorcido por lo que le debemos mucho a los antiguos pdinosaurios. Gracias a que los grandes herbívoros arrasaban tanto con las plantas (veganos asesinos) las plantas se vieron obligadas a diseñar un mejor sistema para expandirse: las flores se desarrollaron. Cada vez que veáis flores dadle las gracias a los dinosaurio. Con las flores llegaron más insectos lo cual permitió que los mamíferos se diversificasen, algo que ha sido un desencadenante para nuestra existencia.
    November ha agradecido este mensaje.

  2. #77
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    Laertes escribió: Ver mensaje



    Realmente no estás dejando correr nada, simplemente citas para decir lo que dices habitualmente, pero de forma un poco más paternalista: que tú hablas desde la razón y los demás desde los sentimientos.
    Es que en muchos casos es así. Podría haberlo dejado, dejar la explicación de por qué lo que cité es algo que salió directamente del corazón y no de la cabeza, pero ya te digo, he entendido que no siempre es lo absolutamente correcto racionalizarlo todo en un momento dado. Intentar obligar a la gente que lo racionalice todo es bastante injusto, o digamos cruel en este caso, y me hizo sentir mal, por eso borré lo que le había escrito a Jaime.

    No obstante, creo que has establecido un sistema de grupos muy conveniente, supongo que por seguir tu estilo saltimbanqui de siempre. Pero no, no estoy yo que hablo desde la razón y los demás que hablan desde los sentimientos. Porque aquí hay más gente que también habla desde la razón, y gente que en ocasiones habla desde la razón y en otras con los sentimientos (en el cual me incluyo yo en ocasiones).

    Claro que tú obviamente puedes seguir anclado en tu error sobre mi persona, después de todo no a todo el mundo le mueve su sentido de la justicia al caminar por el mundo.

  3. #78
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    No habla desde la razón, habla desde la Beverly Hills madrileña. Es muy fácil ser liberal y que te haya venido todo rodado.

    Lo mismo pienso de los políticos. No se puede gobernar desde esa burbuja, ajenos a la desgracia. Si la cercanía hace que gobiernen con sentimiento, puede que también haga falta de eso.
    Toboe ha agradecido este mensaje.

  4. #79
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    Creo que sin tú saber en qué grado me he podido currar las cosas (yo o mi familia), me parece muy injusto tu comentario. Lo de aludir falta de criterio por no vivir entre sufrimiento directo no es que sea algo muy serio en un debate que digamos, es el recurso demagogo más viejo que existe. Te podrá funcionar con otros ekarianos pero a mí no me la cuelas.

    Pero bueno, yo teeee perdooonooo. Y por cierto, hola.

    Por otro lado, viendo tu forma de citar el liberalismo, creo que como les pasa a otros por aquí, no debes de tener un concepto muy correcto de lo que es ser liberal. Debes de tener una visión muy demagoga y distorsionada del asunto típico de los panfletos esos que pegan por las paradas de autobús.
    Aunque bueno, este tema ya lo toqué en el otro hilo y por ello veo absurdo rebatirlo otra vez aquí.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 30/05/2013 a las 20:02.

  5. #80
    Avatar de Murnau Esperando
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    Hole, te contesto a lo del otro hilo. Da igual un poco cual sea el concepto idealizado de liberal si después todos se lo pasan por el forro. El concepto de comunismo o anarquismo es mucho más bello, pero después todos sabemos cómo la gente lo pervierte hacia sus intereses. Porque, sí, la raza humana es despreciable. Con esto te quiero decir que si bien para ti el liberalismo puede tener unas ideas razonables, en la práctica es una mierda que se basa en llenar los bolsillos tuyos y los de tus amigos. Y así es como llevamos en Madrid muchos años. Cualquier otra cosa es una ilusión.

    En Madrid, como España, liberalizar es privatizar. Pero, ojo, privatizar ganancias, porque si después la cosa no va bien y hay pérdidas, ahí es cuando socializamos. Ya sabes, privatizar ganancias y socializar pérdidas.

    Hole, no sé a qué te dedicas, no sé qué has estudiado y no sé cómo le va a tu familia, pero te pido, por favor, que espabiles y "salgas a la calle". Eso o que no nos tomes el pelo con tu querido liberalismo.
    Pieski y Bels han agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #81
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    Murmau, ya te explicamos dos foreros lo que significa ser liberal (aunque bueno, sin profundizar mucho, es cierto, pero lo suficiente como para que no tuvieses que repetir falsa información), y como he dicho no voy a tratar las cosas en plan dual, me cansa, y tampoco creo que sea el tema de este hilo.

    Y ser liberal es lo que es. Criticar el liberalismo en base a lo que algunos erróneamente asocian a ello me parece un disparate. Y no, en España las corrientes liberales brillan por su ausencia. Privatizar ciertas cosas mal no es liberalismo, no es la corriente ideológica y tal relacionada con la economía que ves funcionando en otros países.

    Y tus sugerencias mientras se apoyen en falsas premisas (y al igual que las de Pieski, en demagogia), como comprenderás, no las voy a considerar.

  8. #82
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    En Madrid, como España, liberalizar es privatizar. Pero, ojo, privatizar ganancias, porque si después la cosa no va bien y hay pérdidas, ahí es cuando socializamos. Ya sabes, privatizar ganancias y socializar pérdidas.
    Y ese es el problema, pero eso no significa que no haya ejemplos de liberalismo bien implementado en otros países (Japón, por ejemplo). Es un problema más de negligencia de la clase dirigente española que del sistema en sí.

    Dicho sea de paso, la gente tiene interiorizado el prejuicio de que "liberalismo=beneficiar a los ricos" y "socialdemocracia=lo mejor de lo mejor" cuando las implementaciones de medidas socialdemócratas en España fueron igual de malas y nocivas que las medidas liberales (nuevamente, más por culpa de negligencia política que del sistema en sí).

  9. #83
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    Hijitus escribió: Ver mensaje
    Y ese es el problema, pero eso no significa que no haya ejemplos de liberalismo bien implementado en otros países (Japón, por ejemplo). Es un problema más de negligencia de la clase dirigente española que del sistema en sí.

    Dicho sea de paso, la gente tiene interiorizado el prejuicio de que "liberalismo=beneficiar a los ricos" y "socialdemocracia=lo mejor de lo mejor" cuando las implementaciones de medidas socialdemócratas en España fueron igual de malas y nocivas que las medidas liberales (nuevamente, más por culpa de negligencia política que del sistema en sí).

    Efectivamente, lo de tu segundo párrafo ya se le ha explicado a Murnau en el otro hilo. Y aun así él erre que erre. Pero bueno, ya se sabe lo que se suele decir de los prejuicios y la gente anclada en ellos. Yo confío en que antes o después algunos aprenderán.

  10. #84
    Avatar de Murnau Esperando
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Murmau, ya te explicamos dos foreros lo que significa ser liberal (aunque bueno, sin profundizar mucho, es cierto, pero lo suficiente como para que no tuvieses que repetir falsa información), y como he dicho no voy a tratar las cosas en plan dual, me cansa, y tampoco creo que sea el tema de este hilo.

    Y ser liberal es lo que es. Criticar el liberalismo en base a lo que algunos erróneamente asocian a ello me parece un disparate. Y no, en España las corrientes liberales brillan por su ausencia. Privatizar ciertas cosas mal no es liberalismo, no es la corriente ideológica y tal relacionada con la economía que ves funcionando en otros países.

    Y tus sugerencias mientras se apoyen en falsas premisas (y al igual que las de Pieski, en demagogia), como comprenderás, no las voy a considerar.
    Me baso en lo que veo, ni más ni menos. No te hagas el digno porque no explicaste lo que era ser liberal, sino que diste más o menos la misma respuesta ambigua. En cualquier caso te repito que una cosa es la teoría y otra la práctica. En España, Esperanza Aguirre es considerada liberal por ella misma y por los demás. ¿Es liberal? Tú sabrás, además de una asquerosa desgraciada de mierda que va a cargarse lo público*, si ella se llama liberal, yo la creo.

    En cualquier caso, si para ti en España no hay políticas liberales, pero tú defiendes a los que son considerados liberales, ¿qué más da lo que sean si los vas a defender de todas formas? ¿Quitamos etiquetas y me dices por qué defiendes a Aznar o Esperancita?

    * Si no puedo decir estas cosas sobre ella, lo retiro, si es necesario, lo edito. Aunque lo siga pensando.

  11. #85
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    Yo me apoyo en la práctica que veo en otros países y que funciona. Prácticas que deseo para España precisamente porque veo que es lo que permite a la gente tener trabajo y realizarse profesionalmente.

    Sobre lo de las defensas o lo de las etiquetas lo veo más un intento por desviar la atención que otra cosa, así que no voy a responderte a ello. Que por lo que veo a algunos os encanta el populismo foril barato.

  12. #86
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Fridolín escribió: Ver mensaje
    Te he leído antes una alegoría al proletariado y he pasado pero viendo esto no me queda más remedio que citarte. Sé que dices que es por experiencia propia pero tienes que reconocer que muchas veces es el propietario quien sale perjudicado en los alquileres.
    No sé lo que es una alegoría del proletariado ni si la he hecho, en este hilo sólo he hablado desde mi punto de vista, mi experiencia y mis sensaciones.

    Si me piedes mi opinión al respecto de:

    *Rentas antiguas que por lagunas en la ley impiden que se pueda alquilar el piso en precio de mercado ¿es normal que un piso en el centro de cualquier capital española se alquile por 90 euros al mes?
    Normal no sé si es, pero desde luego yo no he oído hablar de esos pisos, al menos no en Barcelona. En mi caso, mi renta no tiene un precio fijo perpetuo, se revisa cada cierto tiempo. Y casi siempre al alza, fluctuaciones de los impuestos al margen.

    *Existe un nada desdeñable riesgo de que el inquilino, estando sin pagar, destroce el piso.
    Según mi experiencia, para eso están los contratos de alquiler. Si yo le rompo algo a mi casera se me cae el pelo.

    *Los gastos que generan la comunidad y otros como la contribución normalmente los suele asumir el propietario (algo lógico).
    Ahí no entro, pero en mi caso pago mi parte como si fuera una derrama.

    Con esto no digo que algunos propietarios no tengan el lucrativo como único objetivo pero debes reconocer que en este aspecto la ley no les brinda ninguna concesión sinó todo lo contrario. Y a todo esto, ¿hay algo de malo en que una persona tenga 2 casas y alquile 1 siendo su deseo el de sacarse un dinero extra para pagar los gastos que conlleva?
    No hay absolutamente nada de malo en que tengas dos pisos y alquiles uno para que vivan otras personas, lo hagas por puro lucro o porque lo has heredado y no sabes qué hacer con esa vivienda. Lo que es feo es poseer viviendas para especular con su precio y entre tanto que ahí no entre ni dios.

    Murnau escribió: Ver mensaje
    * Si no puedo decir estas cosas sobre ella, lo retiro, si es necesario, lo edito. Aunque lo siga pensando.
    Salvo que Esperanza sea usuaria de este foro, puedes. Otra cosa es que ella lo lea y te meta una demanda, en cuyo caso el foro no se hace responsable.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  13. #87
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    November rain escribió: Ver mensaje
    Claro que no sacas nada serio, pero de la forma que planteas las preguntas, de algo te sirve, aunque sea para dejarlo en un rincón de tu cabecita a espera de conectarlo con otra cosa .

    No te lo niego, pero espero que a nadie la parezca mal xD


    Pieski escribió: Ver mensaje
    Lo mismo pienso de los políticos. No se puede gobernar desde esa burbuja, ajenos a la desgracia. Si la cercanía hace que gobiernen con sentimiento, puede que también haga falta de eso.
    Esto es una tontería tío. Claro que habrá políticos que "vivan en una burbuja", pero dos cosas:

    1) No se puede gobernar desde la pasión.

    2) Nadie que tenga un trabajo muy absorvente vive "la realidad de la calle". Un inspector de hacienda no vive "el día a día de una empresa", pero es que las cosas tienen que funcionar así. El inspector de hacienda tiene que hacer su trabajo, no ponerse a ver qué opinan los demás de su trabajo.

    Ya sé que queda muy cutre explicado, pero vamos, creo que se entiende.

    Murnau escribió: Ver mensaje
    Hole, te contesto a lo del otro hilo. Da igual un poco cual sea el concepto idealizado de liberal si después todos se lo pasan por el forro. El concepto de comunismo o anarquismo es mucho más bello, pero después todos sabemos cómo la gente lo pervierte hacia sus intereses. Porque, sí, la raza humana es despreciable. Con esto te quiero decir que si bien para ti el liberalismo puede tener unas ideas razonables, en la práctica es una mierda que se basa en llenar los bolsillos tuyos y los de tus amigos. Y así es como llevamos en Madrid muchos años. Cualquier otra cosa es una ilusión.

    En Madrid, como España, liberalizar es privatizar. Pero, ojo, privatizar ganancias, porque si después la cosa no va bien y hay pérdidas, ahí es cuando socializamos. Ya sabes, privatizar ganancias y socializar pérdidas.

    Hole, no sé a qué te dedicas, no sé qué has estudiado y no sé cómo le va a tu familia, pero te pido, por favor, que espabiles y "salgas a la calle". Eso o que no nos tomes el pelo con tu querido liberalismo.
    Murnau, el liberalismo es lo que es. Igual que lo es el socialismo, el comunismo, y todo ismo que se te ocurra. No sé qué pasará en tu cabecita, pero yo asumo siempre que llevar las cosas a la práctica es muy diferente a la teoría. La teoría es un modelo de cómo serían las cosas si el mundo fuese feliz y nosotros perfectos.

    Los modelos matemáticos aplicados a economía son aproximaciones, y eso se sabe y la gente razonable lo tiene en cuenta. No tiene más.

    Hijitus escribió: Ver mensaje
    Y ese es el problema, pero eso no significa que no haya ejemplos de liberalismo bien implementado en otros países (Japón, por ejemplo). Es un problema más de negligencia de la clase dirigente española que del sistema en sí.

    Dicho sea de paso, la gente tiene interiorizado el prejuicio de que "liberalismo=beneficiar a los ricos" y "socialdemocracia=lo mejor de lo mejor" cuando las implementaciones de medidas socialdemócratas en España fueron igual de malas y nocivas que las medidas liberales (nuevamente, más por culpa de negligencia política que del sistema en sí).
    Japón no es un país liberal (ni de coña vamos). De hecho se me ocurren pocos ejemplos de países liberales. En mayor o menor medida el mundo se divide en estados (liberales) fallidos convertidos a capitalismos de estados o corporativismos extraños, antiguos países socialistas (bastante perdidos), socialdemocracias que tienden más a la libre competencia o la intervención estatal, dictaduras bananeras, dictaduras no tan bananeras y bastante funcionales (Singapur) y quizá, China.

    El término "liberal" está prostituído totalmente. De hecho apuesto a que muchos de vosotros no os habéis planteado nunca la diferencia entre libre mercado y libre competencia, porque no son lo mismo.

    Un liberal, digamos, "culto", te diría que libre competencia es lo que defiende el liberalismo, no libre mercado. Libre competencia significa crear un sistema legislativo que permita efectivamente que las empresas compitan de igual a igual, sin discriminaciones de ningún tipo, y libre mercado es algo parecido al anarco-capitalismo.

    Lo primero es una utopía, en el sentido de ser un modelo a seguir pero inalcanzable porque SIEMPRE hay ineficiencias en el mercado, lo segundo es una tontería, que está bastante claro que trae más problemas que beneficios.

    Permitir que las empresas compitan de igual a igual también significa impuestos, y también significa regulaciones. Luego ya podemos entrar en matices, pero para hablar de liberalismo creo que este es un buen punto de partida.

    Hole escribió: Ver mensaje
    Yo me apoyo en la práctica que veo en otros países y que funciona. Prácticas que deseo para España precisamente porque veo que es lo que permite a la gente tener trabajo y realizarse profesionalmente.

    Sobre lo de las defensas o lo de las etiquetas lo veo más un intento por desviar la atención que otra cosa, así que no voy a responderte a ello. Que por lo que veo a algunos os encanta el populismo foril barato.
    Bueno, Hole, tampoco nos vamos a poner estupendos porque yo te he visto aquí más de una vez defender a Esperanza Aguirre. Y hombre, me vas a perdonar pero esta señora de idealista tiene poco.

  14. #88
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Yo me apoyo en la práctica que veo en otros países y que funciona. Prácticas que deseo para España precisamente porque veo que es lo que permite a la gente tener trabajo y realizarse profesionalmente.

    Sobre lo de las defensas o lo de las etiquetas lo veo más un intento por desviar la atención que otra cosa, así que no voy a responderte a ello. Que por lo que veo a algunos os encanta el populismo foril barato.
    Ah, en otros países. Claro. Lo que no sé es entonces por qué defiendes a Aznar o a Esperanza si no están dentro de tus ideales. Lo que me parece es que el que se ha salido por la tangente has sido tú. Aunque claro, es que ya lo explicaste en otro sitio. Guiño, guiño.

  15. #89
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    Cenutrio, pero parándonos de esa manera, es imposible hablar de ningún estado ya no liberal, si no tampoco socialdemócrato, ni de ningún tipo. Es imposible implementar un sistema económico al 100% de su definición en la práctica. Lo que he leído al respecto de la economía japonesa siempre ha coincidido (en rasgos generales) con la idea que tengo de liberalismo y que tú mismo estás describiendo, aunque luego difiera en detalles y la opinión de gente que sabe más del tema que yo (y en la que me baso normalmente, dado que poco sé del tema) suele estar por ahí también. ¿Por qué dices que no es un país liberal? ¿En dónde lo ubicarías entonces?

  16. #90
    Mega Usuari@
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    Murnau escribió: Ver mensaje
    Ah, en otros países. Claro.
    Evidentemente si se aplicasen aquí no estaría echando de menos políticas más liberales. :S ¿Qué hay de malo el querer implantar cosas del exterior en nuestro país para corregirlo? Ya no sabes ni de donde tirar. Sigue con tus prejuicios y demagogia.

    Lo que no sé es entonces por qué defiendes a Aznar o a Esperanza si no están dentro de tus ideales.
    Intentar apoyarte en la impopularidad de estos dos en el foro para desacreditarme sobre algo que no tiene nada que ver me parece super cutre. Populista, sí, como dije.

    Lo que me parece es que el que se ha salido por la tangente has sido tú. Aunque claro, es que ya lo explicaste en otro sitio. Guiño, guiño.
    Tendrás morro. Has sido tú el que ha querido "contestarme aquí lo del otro hilo" a cuento de la meada fuera del tiesto de pieski que no venía a cuento de nada.

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