¿Demasiado duros o demasiado blandos?

  1. #136
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    Delkicio escribió: Ver mensaje
    Sí, me acuerdo del caso de Hija de la Luna, también el de Weiss y otros tantos casos que se pudieron resolver o quedaron como estaban, pero ten en cuenta que en las dos soluciones siempre habra un favorecido y una víctima y curiosamente son casos que rayan la línea de faltar al respeto según para quién, por eso creo que ahí las normas necesitan un claro lavado aunque luego haya críticas, se ve que así las cosas serán igual o peor.
    Bueno, eso de una víctima y un favorecido dependería de cómo se procediera y de los mismos usuarios. En el momento en que un usuario reporta a otro, si se ve que no es claramente sancionable porque no es una falta de respeto intencionada (por ejemplo), un moderador puede hablar con ambas personas y, si son lo suficientemente maduras, arreglarlo sin sanciones de por medio. Que sí, que es actuar como un profesor mediante dos alumnos de primaria, pero al fin y al cabo ese es el trabajo de un moderador, moderar y mediar en las discusiones. Mejor eso que la sanción y las posteriores quejas, ¿no?




    Delkicio escribió: Ver mensaje
    como ejemplo lo que paso en el Di lo que sientes no hace mucho que dos foreras se dejaban indirectas hasta que al final la cosa exploto, lo que pasa que no siempre es fácil llevar esos casos, ¿La razón?, no todos en moderación opinamos igual y a veces las cosas se alargan, otras no...en fin, en ese sentido las críticas las entiendo perfectamente.
    Volvemos a lo mismo, falla el procedimiento. Estáis más pendientes de qué hay que sancionar, que de cómo solucionar los problemas. Creo que está claro que las sanciones a diestro y siniestro, dirigidas a una de las partes, no son la solución.

    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Porque llevaba días empeorando el clima del foro discutiendo con Kuke. La infracción fue por un mensaje en el que la llamó Attention whore, se mofaba de ella y bla bla.
    ¿The Black Cat y Kuke? La curiosidad me corroe

    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    a mí también se me infraccionó en aquella época por llamar medio pava a una pava entera y se le quitó otra infracción a una chica que me citó diciendo que las lesbianas dábamos asco xd.



    ¿Has visto? Yo también te persigo, reina mía

  2. #137
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    Bueno, eso de una víctima y un favorecido dependería de cómo se procediera y de los mismos usuarios. En el momento en que un usuario reporta a otro, si se ve que no es claramente sancionable porque no es una falta de respeto intencionada (por ejemplo), un moderador puede hablar con ambas personas y, si son lo suficientemente maduras, arreglarlo sin sanciones de por medio. Que sí, que es actuar como un profesor mediante dos alumnos de primaria, pero al fin y al cabo ese es el trabajo de un moderador, moderar y mediar en las discusiones. Mejor eso que la sanción y las posteriores quejas, ¿no?
    Claro, pero es que eso sería en un mundo ideal, aquí no pasa eso, aquí la gente cuando reporta espera que se infraccione sí o sí porque bajo su punto de vista es sancionable y si no es así se desentienden.

    Además estás hablando de forma muy generalizada, y yo puedo hablar por mí pero no por el resto de moderadores que llevan por privado algunos temas, no sé que hacen ni dejan de hacer pero estas hablando como si siempre ante la duda se sancionase, y ni mucho menos.

    Volvemos a lo mismo, falla el procedimiento. Estáis más pendientes de qué hay que sancionar, que de cómo solucionar los problemas. Creo que está claro que las sanciones a diestro y siniestro, dirigidas a una de las partes, no son la solución.
    Estas muy equivocada en ese sentido, te lo reducire a que hay usuarios que ni contestan cuando avisas, cuando preguntas o para lo que sea, sin mencionar a los que contestan mal o sobrados.

    Es que generalizar es fácil, yo también lo puedo hacer, de todos modos hay cosas en las que tienes razón y ya lo dije antes, pero en esto, bajo mi punto de vista no, no se de donde sacas que se hace así, pero bueno.

  3. #138
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Delkicio escribió: Ver mensaje
    Yo creo que hay que distinguir varias cosas, hay varios piques donde los foreros terminan ellos mismos lo que han empezado, a veces hay que dar un toque para que paren y ya esta, sin problemas; Otras veces dos foreros que se pican parece que terminan, pero luego uno persigue a otro y reporta buscando siempre las cosquillas; Luego otras donde despues de un pique entre dos foreros se reporta todo...y es que normalmente es lo que pasa, mucha gente que se queja es la que más importancia le da a esto, es algo inexplicable la verdad.
    Pero es normal que ocurra. Cuando las normas de un foro contentan al más susceptible y las sanciones tienden a ser prolongadas, los foreros se transforman en delatores en potencia, y utilizarán la casilla de "reporte" como arma arrojadiza, porque fastidia más un ban que un insulto. Eso es más perjudicial para una comunidad, y más laborioso para un mod, que el hecho de encontrarse un par de palabras malsonantes desperdigadas por un hilo y otro, que bien pueden extinguirse a fuerza de indiferencia, y siendo olvidadas entre el montón de páginas. Porque al fin y al cabo, el comentario de Black Cat hiriente no es, si acaso es vulgar; y la vulgaridad se ignora, no se castiga. Líneas escritas desde la educación y aún amparadas por las reglas del Konsultorio, podrían llegar a ser infinitamente más ofensivas que eso. Y es que las cosas como son, si no se la hubiera expulsado, nadie recordaría su post de la discordia. Pero como no fue así, da la impresión de que sus "vacaciones" hasta Agosto sólo le dan la razón a ella, independientemente de lo ordinaria o provocadora que haya podido ser.

    Una administración más flexible y tolerante, y una mejor comunicación en el staff en general y del staff para con los foreros, y esto iría a las mil maravillas. Al final, sólo tendrían que hacer uso de los poderes para expulsar bots, y algún dúo pesado que ensucie hilos y salpique a terceros con piques personales. Lo dicho, casos aislados y los demás contentos.
    Última edición hecha por Pieski, 15/04/2010 a las 19:24.

  4. #139
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Yo estoy flipando un poco con lo de la antigüedad los favoritismos, la objetividad y todo el rollo. ¿Estamos tontxs o qué? ¿Que hay favoritismos? Es evidente. Siempre los ha habido, los hay ahora, y en mi opinión deberían seguir ahí. Prozak, un ejemplo bastante claro:

    Estás comiendo chocolate con arroz en la parada de un bus y te apetece fumarte un cigarro. No tienes fuego y se lo pides a un tío que está al lado. El chaval te suelta: ¡déjame en paz, pesao! Te entran ganas, por lo menos de escupirle un poquillo a la cara. Ahora bien, en vez de estar en una parada estás en el piso de un amigo, haces lo mismo y te suelta la misma contestación. Piensas: joder, vale que tengas un mal día, pero tampoco es para ponerse así. Porque sabes que normalmente no es así (si lo es siempre, entonces lo que tienes es un problema entre oreja y oreja).

    Volviendo al foro, es perfectamente normal que un usuario tenga un mal día o una mala semana, pero su trayectoria lo avala, y todos tenemos derecho a que se nos cruce la vena de vez en cuando. Pero como ya le hemos visto actuar, sabemos que no siempre es así.

    El problema aquí es que hay varios usuarios de OT que han entrado como un elefante en una cacharrería. De colegueo y sobrados. Y esas no son formas de entrar a ningún sitio. Ni a un grupo de amigos, ni a una clase, ni al curro, ni a un foro. Lo normal es llegar, tantear el terreno, comportarte y si un día quieres desahogarte, te desahogas. Es muy cínico no hacerlo y pretender que se presuponga tu buena actitud cuando no has dado ninguna muestra que lleve al resto de usuarios a pensar en ello. Y el tinychat, el msn, las multis y OT no sirven, porque estamos hablando de eK y ninguno de los usuarios tenemos por qué utilizar las otras vías de comunicación.

    Y ya seguiré más tarde que tengo una charla a la que asistir.
    Biba hel helitismo!!11

  5. #140
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    Pero es normal que ocurra. Cuando las normas de un foro contentan al más susceptible y las sanciones tienden a ser prolongadas, los foreros se transforman en delatores en potencia, y utilizarán la casilla de "reporte" como arma arrojadiza, porque fastidia más un ban que un insulto. Eso es más perjudicial para una comunidad, y más laborioso para un mod, que el hecho de encontrarse un par de palabras malsonantes desperdigadas por un hilo y otro, que bien pueden extinguirse a fuerza de indiferencia, y siendo olvidadas entre el montón de páginas. Porque al fin y al cabo, el comentario de Black Cat hiriente no es, si acaso es vulgar; y la vulgaridad se ignora, no se castiga. Líneas escritas desde la educación y aún amparadas por las reglas del Konsultorio, podrían llegar a ser infinitamente más ofensivas que eso. Y es que las cosas como son, si no se la hubiera expulsado, nadie recordaría su post de la discordia. Ni ella. Pero como no fue así, da la impresión de que sus "vacaciones" hasta Agosto sólo le dan la razón a ella, independientemente de lo ordinaria o provocadora que haya podido ser.
    El que alguien reporte ni mucho menos quiere decir que tenga que salirse con la suya, de hecho la jugada le podría salir al revés porque todos los reportes quedan registrados y no es muy difícil atar cabos, pero Pieski, date cuenta que todo lo que estas exponiendo ahora esta muy bien pero así era antes y el foro acabo por explotar, no me preguntes las razones porque no podría dartelas pero siempre se encuentran resquicios para enfrentamientos, antes el problema era que había carta blanca para todo y la gente se faltaba al respeto de todas las maneras posibles, se crearon dos bandos donde al final todo exploto y en base a eso se intentaron cambiar las cosas, no permitir insultos directos bajon ningún concepto fue la primera elección, el problema que hay ahora es más que nada de actitud porque en el caso específico de Black Cat ya te digo que creo que estaba apercibida, de hecho su primera infracción al igual que la de Kuketa quizás llego tarde, porque no es normal la que montaron en el Di lo que sientes, si se hubiese cortado antes se hubiese dicho que aquí se censura todo, ¿Entiendes por donde voy yo?, yo creo que las dos infracciones se las pudo ahorrar ella perfectamente pero es más fácil decir que aquí no se permite nada, y yo tampoco lo veo así viendo lo que veo en el subforo de moderación.

    Y es difícil hacer uso de la indiferencia cuando se es reiterativo.

    Una administración más flexible y tolerante, y una mejor comunicación en el staff en general y del staff para con los foreros, y esto iría a las mil maravillas. Al final, sólo tendrían que hacer uso de los poderes para expulsar bots, y algún dúo pesado que ensucie hilos y salpique a terceros con piques personales. Lo dicho, casos aislados y los demás contentos.
    Quizás el Administrador deba hacer cambios, en eso estoy de acuerdo ya sea de una manera u otra porque al primero que le interesa que esto vaya bien es a él.

  6. #publi
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  7. #141
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    Delkicio escribió: Ver mensaje
    Claro, pero es que eso sería en un mundo ideal, aquí no pasa eso, aquí la gente cuando reporta espera que se infraccione sí o sí porque bajo su punto de vista es sancionable y si no es así se desentienden.
    Tal vez sea porque se les ha acostumbrado a eso.

    Delkicio escribió: Ver mensaje
    Además estás hablando de forma muy generalizada, y yo puedo hablar por mí pero no por el resto de moderadores que llevan por privado algunos temas, no sé que hacen ni dejan de hacer pero estas hablando como si siempre ante la duda se sancionase, y ni mucho menos.

    Estas muy equivocada en ese sentido, te lo reducire a que hay usuarios que ni contestan cuando avisas, cuando preguntas o para lo que sea, sin mencionar a los que contestan mal o sobrados.

    Es que generalizar es fácil, yo también lo puedo hacer, de todos modos hay cosas en las que tienes razón y ya lo dije antes, pero en esto, bajo mi punto de vista no, no se de donde sacas que se hace así, pero bueno.
    Hablo de lo que leo y veo, y como no sabemos más allá de vuestras acciones sacamos nuestras propias conclusiones, ya que no dáis explicaciones de ningún tipo aunque se requieran de buenos modos. (Aquí te estoy metiendo en el saco pero va más por vuestro desconocimiento de las cosas y el proceder del Admin.)

  8. #142
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    ¿Pero la gente por qué reporta? ¿Se aburre mucho? ¿Mucho más que yo?

  9. #143
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    Tal vez sea porque se les ha acostumbrado a eso.
    ¿Acostumbrados a hacer lo que quieren?, bueno, esta claro que nuestros puntos de vista divergen demasiado porque las cosas ni mucho menos son así, habra errores que se hayan cometido pero decir que se ha malacostumbrado a los foreros en ese tema ya me parece directamente surrealista, si te estoy diciendo que muchas veces la gente se enfada porque no esta de acuerdo y el problema según tú quizás es por la costumbre...pues nada, así desde luego es todo mucho más fácil.

    Hablo de lo que leo y veo, y como no sabemos más allá de vuestras acciones sacamos nuestras propias conclusiones, ya que no dáis explicaciones de ningún tipo aunque se requieran de buenos modos. (Aquí te estoy metiendo en el saco pero va más por vuestro desconocimiento de las cosas y el proceder del Admin.)
    Puedes meterme en el saco, no me doy por aludido ni mucho menos, los casos que he llevado a modo personal creo que he dicho todo lo que tenía que decir a las personas que contactaron conmigo, hayan o no quedado contentos/a con el resultado no creo que puedan decir que no he dado explicaciones y menos, que no haya tenido buenos modos y tampoco es la primera vez que contacto con alguien porque se queja indirectamente de la moderación por algún caso y desde moderación se desconocen los motivos.

  10. #144
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    Delkicio escribió: Ver mensaje
    ¿Acostumbrados a hacer lo que quieren?, bueno, esta claro que nuestros puntos de vista divergen demasiado porque las cosas ni mucho menos son así, habra errores que se hayan cometido pero decir que se ha malacostumbrado a los foreros en ese tema ya me parece directamente surrealista, si te estoy diciendo que muchas veces la gente se enfada porque no esta de acuerdo y el problema según tú quizás es por la costumbre...pues nada, así desde luego es todo mucho más fácil.
    Relájate Delki.

    Delkicio escribió:
    aquí la gente cuando reporta espera que se infraccione sí o sí porque bajo su punto de vista es sancionable y si no es así se desentienden.
    Me refiero a esto. Si la gente espera que se sancione sí o sí, será porque han visto que así funcionan las cosas aquí, por lo que si no se les complace tampoco dan su brazo a torcer.

    Delkicio escribió: Ver mensaje
    Puedes meterme en el saco, no me doy por aludido ni mucho menos, los casos que he llevado a modo personal creo que he dicho todo lo que tenía que decir a las personas que contactaron conmigo, hayan o no quedado contentos/a con el resultado no creo que puedan decir que no he dado explicaciones y menos, que no haya tenido buenos modos y tampoco es la primera vez que contacto con alguien porque se queja indirectamente de la moderación por algún caso y desde moderación se desconocen los motivos.
    No estoy hablando de tus MPs a otros usuarios ni historias de esas. Estoy hablando de que, sin ir más lejos, en este hilo yo he preguntado por el ban de un usuario y tú no has sabido responderme más allá de "troll", y en cuanto te he pedido que me lo explicaras mejor no has sabido. Ahí está tu desconocimiento, como el de otros moderadores que en otros casos han dado la misma respuesta.

    Dicha esta última frase, sintiéndolo mucho, no me queda otra opción que darle toda la razón a The Black Cat. Si quieres seguir discutiéndolo, conéctate al msn, que allí no me podéis sancionar.

  11. #145
    Avatar de misina Coco
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    Y cómo y por qué se reporta? porque yo he recibido amenazas de eso y ni siquiera sabía qué era.

    El caso esque si X persona te tiene manía o piensa que estás en contra suya, se hace difícil hasta contradecirle alguna opinión con la que realmente no coincides, porque ya se te tacha de "persiguirle".

    Y de todos modos creo que la gente se lo toma todo demasiado mal, y se dan por aludidos con nada. Hay que tener en cuenta que esto es un foro en el que escribimos y se pueden interpretar los comentarios de la forma que no son. Al igual que puedes contar algo de tu perro y que coincida con la mascota del vecino pero no por eso tener que ser el mismo animal.

    Que si, que muchas veces se hace por joder sutilmente, es cierto. Pero señores con tanta mala baba al final estamos todos a la defensiva, y vemos ataques donde no los hay.
    Última edición hecha por misina, 15/04/2010 a las 19:52. Razón: faltaba una "s"

  12. #146
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    Prozak escribió: Ver mensaje
    ¿Y qué problema hay en eso? ¿No son formas? ¿Y cuáles son las formas, presentarse y decir que esperas llevarte muy bien con todos y pasar muy buenos momentos en este foro? ¿Entonces, si te sales de lo normal y lo que se supone preestablecido, mereces el ban?
    En absoluto. De hecho en este mismo hilo, no recuerdo si hoy o ayer, le he comentado a Mapache justamente eso, que su actitud a mí no me parece que sea como para banear. Pero una cosa es creer que no deberían ser baneados y otra es pintarlos como mártires. Las formas no han sido las correctas, ni por parte de la moderación, algo que habéis hecho patente, ni por parte de chino, cosa que parecéis omitir. Aquí no estamos hablando de salirse de lo normal, estamos hablando de mantener un mínimo de educación y protocolo social. Si no lo cumples, lo menos que puedes esperar es que otras personas tampoco lo hagan. Lo de presentarse y decir que esperas llevarte muy bien con todos, además de resultar cínico es innecesario, pues supera con creces el mínimo del que hablo. Vuelvo a poner el paralelismo con un grupo de amigos. Si te unes, supuestamente aceptando sus conductas y costumbres, y luego haces lo que te da la gana, lo normal es que no te llamen.

    Pieski, echa un vistazo a la definición de elitismo. Y, para completarla, a qué quiere decir élite.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
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  13. #147
    Avatar de Witchburn Cazadora de cometas
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    Yo estoy de acuerdo con muchos, en desacuerdo con otros, pero... prefiero no abrir la boca, que la última vez que se debatió esto (hace tres años para mí, que he estado bastante fuera de esto) me banearon con 1.000 por decir que esto era una dictadura y algunos se comportaban como Hitler. Por la época donde se baneaba por decir "La emoción me embarga" y cosas así. No sé, es que simplemente por mucho que digamos, nos quejemos y montemos debates, sólo una persona hace y deshace las normas, y no hay mucho más que hablar.

    [ c a z a | d e | b r u j a s ]

  14. #148
    Avatar de Cooper Bang!
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    Sinceramente, salvo el borrado de mensajes, que ya fue subsanado, y alguna cacicada* puntual del admin, no tengo queja de la moderación. La única pega que veo es el sistema de expulsiones, que me parece una animalada. Se están dando palos bastante inmerecidos a cierto sector de la moderación que lo hace bastante bien.


    *Decisión que toma porque le sale de las pelotas y tienes que tragar con ella.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  15. #149
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Yo estoy flipando un poco con lo de la antigüedad los favoritismos, la objetividad y todo el rollo. ¿Estamos tontxs o qué? ¿Que hay favoritismos? Es evidente. Siempre los ha habido, los hay ahora, y en mi opinión deberían seguir ahí. Prozak, un ejemplo bastante claro:

    Estás comiendo chocolate con arroz en la parada de un bus y te apetece fumarte un cigarro. No tienes fuego y se lo pides a un tío que está al lado. El chaval te suelta: ¡déjame en paz, pesao! Te entran ganas, por lo menos de escupirle un poquillo a la cara. Ahora bien, en vez de estar en una parada estás en el piso de un amigo, haces lo mismo y te suelta la misma contestación. Piensas: joder, vale que tengas un mal día, pero tampoco es para ponerse así. Porque sabes que normalmente no es así (si lo es siempre, entonces lo que tienes es un problema entre oreja y oreja).

    Volviendo al foro, es perfectamente normal que un usuario tenga un mal día o una mala semana, pero su trayectoria lo avala, y todos tenemos derecho a que se nos cruce la vena de vez en cuando. Pero como ya le hemos visto actuar, sabemos que no siempre es así.

    El problema aquí es que hay varios usuarios de OT que han entrado como un elefante en una cacharrería. De colegueo y sobrados. Y esas no son formas de entrar a ningún sitio. Ni a un grupo de amigos, ni a una clase, ni al curro, ni a un foro. Lo normal es llegar, tantear el terreno, comportarte y si un día quieres desahogarte, te desahogas. Es muy cínico no hacerlo y pretender que se presuponga tu buena actitud cuando no has dado ninguna muestra que lleve al resto de usuarios a pensar en ello. Y el tinychat, el msn, las multis y OT no sirven, porque estamos hablando de eK y ninguno de los usuarios tenemos por qué utilizar las otras vías de comunicación.

    Y ya seguiré más tarde que tengo una charla a la que asistir.
    Como tú me dijiste a mí una vez: "Gracias, me estaba dando pereza".
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  16. #150
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    Creo que vamos a tener que mirarnos lo de la recursividad en los comentarios. Empieza a ser preocupante.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

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