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¿Debe la sociedad seguir respetando a los creyentes?

  1. #106
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    En mi opinión, me parece algo arriesgado a aventurar que estás dispuesto a respetar las ideas de una persona.

    Sinceramente, yo me imagino hablando con un creacionista que trata de convencerme de que el hombre no viene del mono, y jamás podría considerarle algo menos que un tarado. Podría decir que respeto sus ideas, ¿pero no estaría engañándome?

    Además, me parece curioso que los que más han abogado por la libertad de creencia sean los primeros que han salido a atacarme (no a mis ideas, sino a mí) al considerar que estaba equivocado.

  2. #107
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    Hombre, todo tiene un límite. No es que haya que respetar a todas las personas y todas las ideas de manera sistemática.

    Alguien que no respeta las creencias inofensivas de los demás (como tú) o cuyos ideales en sí mismos no respetan a otras personas (como pasaba con Stalin), pues va ser propenso a ser atacado de manera personal naturalmente. No es un hecho curioso, no es doble rasero ni nada parecido. Es simplemente algo natural, y casí diría que defensivo y justo. Lo mismo que cuando se habla de Stalin o Mao se les ataca de manera personal, basicamente porque sus actitudes lo piden a gritos.

  3. #108
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    Chacho... Stalin y Mao, Stalin y Mao. Qué te habrán hecho hoy.

  4. #109
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Orion y Océano son personas distintas
    Orion escribió: Ver mensaje
    Que no soy Océano
    Jajajajajajajaja me muero xD Definitivamente no soy persona a esas horas.

    Perdón por la confusión y tal. ¡Ahora sí que me he terminado de perder en el debate! Ya no sé quién opina qué xD


    PD. ¡¡Cambiaos de nick o avatar YA!!




    He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster...
    and if you gaze for long into an abyss, the abyss gazes also into you.

  5. #110
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    En mi opinión, me parece algo arriesgado a aventurar que estás dispuesto a respetar las ideas de una persona.

    Sinceramente, yo me imagino hablando con un creacionista que trata de convencerme de que el hombre no viene del mono, y jamás podría considerarle algo menos que un tarado. Podría decir que respeto sus ideas, ¿pero no estaría engañándome?

    Además, me parece curioso que los que más han abogado por la libertad de creencia sean los primeros que han salido a atacarme (no a mis ideas, sino a mí) al considerar que estaba equivocado.
    El hombre no viene del mono, me cago en la puta. A ver si hablamos con un poco de propiedad.

    Y tú Hole, supongo que lo decías por Océano, pero por si acaso era por mí y el primer párrafo de mi anterior mensaje, que de todas formas no lo aclaré bien, ni soy atea, ni creo que todo lo que aportan las religiones sea negativo.

  6. #publi
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  7. #111
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    Tienes mucha razón. En todo caso, estamos emparentados con ellos. Ha sido hablar por hablar, mea culpa. Ha habido que esperar un poco a que dijeras algo interesante en este hilo (a la séptima página, para ser más exactos), pero habrá merecido la pena si te mantienes.

    Y según tú, ¿qué aportan las religiones que no sea negativo?
    Última edición hecha por Corto Maltés, 09/10/2012 a las 11:03.

  8. #112
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Hombre, todo tiene un límite. No es que haya que respetar a todas las personas y todas las ideas de manera sistemática.

    Alguien que no respeta las creencias inofensivas de los demás (como tú) o cuyos ideales en sí mismos no respetan a otras personas (como pasaba con Stalin), pues va ser propenso a ser atacado de manera personal naturalmente. No es un hecho curioso, no es doble rasero ni nada parecido. Es simplemente algo natural, y casí diría que defensivo y justo. Lo mismo que cuando se habla de Stalin o Mao se les ataca de manera personal, basicamente porque sus actitudes lo piden a gritos.
    Hay tantas contradicciones en este mensaje con la línea general que has llevado durante todo el hilo, que sinceramente no sabría por dónde empezar.

    Creo que eras tú el que me criticabas por comparar racismo y religión, y sin embargo ahora parece ser que no se te caen los anillos por compararme con Stalin y Mao. La verdad es que sí que veo la comparación: ellos, asesinos de masas. Yo, me he metido con los creyentes. Ambos merecemos el insulto y el escarnio, sin duda. Y quién sabe -dios no lo quiera- si no merecemos la muerte.

  9. #113
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Orion escribió: Ver mensaje
    No estaría mal un ejemplo explícito de falta de respeto hacia parte del ideario de una persona que no suponga una falta de respeto hacia esa persona.
    "Eso que piensas es un idiotez" frente a "eres un idiota por pensar eso".
    Tova ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #114
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    Grimoire Jaim' escribió: Ver mensaje
    "Eso que piensas es un idiotez" frente a "eres un idiota por pensar eso".
    A eso es a lo que me refería como ejemplo de medias verdades.

    ¿Le dirías a un nazi que lo que piensa es una idiotez, o le llamarías idiota por pensar cosas nazis? Todo depende del grado de confrontación que despierten las ideas de esa persona respecto a tus propios ideales. Seguro que un punkie le llamaría idiota directamente, y sin embargo un racista sería mucho más moderado a la hora de escoger su valoración.

    Las ideas son lo que nos configura como individuos, y por tanto son un baremo tan válido como su comportamiento para juzgar a una persona.

  11. #115
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    Pues a mí me parece que eso es una metonimia mal utilizada, que está muy bien a efectos de establecer una suerte de taxonomía ideológica, pero no como base para valorar si una persona es digna de respeto o no.

  12. #116
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Hay tantas contradicciones en este mensaje con la línea general que has llevado durante todo el hilo, que sinceramente no sabría por dónde empezar.

    Creo que eras tú el que me criticabas por comparar racismo y religión, y sin embargo ahora parece ser que no se te caen los anillos por compararme con Stalin y Mao. La verdad es que sí que veo la comparación: ellos, asesinos de masas. Yo, me he metido con los creyentes. Ambos merecemos el insulto y el escarnio, sin duda. Y quién sabe -dios no lo quiera- si no merecemos la muerte.
    Es que, al contrario que el racismo y la religión, alguien que no respeta las creencias de los demás (como tú) y alguien que no respeta las creencias de los demás (como Stalin) sí son comparables. Obviamente lo tuyo es de un grado bastante menor, pero comparable a fin de cuentas.

  13. #117
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Es que, al contrario que el racismo y la religión, alguien que no respeta las creencias de los demás (como tú) y alguien que no respeta las creencias de los demás (como Stalin) sí son comparables. Obviamente lo tuyo es de un grado bastante menor, pero comparable a fin de cuentas.
    La religión también excluye a los no creyentes, como el racismo. Es de un grado bastante menor, pero comparable a fin de cuentas.

    Qué coño, no. No es tan menor el grado, de hecho es casi todo lo contrario: los seres humanos somos racistas por naturaleza, y es la cultura la que nos enseña a no discriminar por raza. Sin embargo, la religión nos enseña a establecer el concepto de "el otro" en función a criterios puramente sectarios.

  14. #118
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Y a los homosexuales. Es una institución homófoba, algo equiparable al racismo que páginas atrás nombraron.

  15. #119
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Según lo que hiciese (porque eso también hay que verlo), le diría a un nazi que lo que hace no es una idiotez, sino una cadena de muchas idioteces juntas ejecutadas la una detrás de la otra, y que eso le hace parecer un idiota.

    Mira, tengo pocas oportunidades de estar de acuerdo con Hole, pero esta es una de ellas. No puedes poner al mismo nivel digamos un nazi que lleva a cabo sus idieas hasta las últimas consecuencias con alguien que va a la Iglesia los domingos. Sencillamente, es algo que no se sostiene y que anda un poco manido. Además, no sé qué te agarra con los nazis, son un ejemplo particularmente relevante por lo dañino de sus actos -que no de las creencias en sí- que por esa misma razón no constituye un caso lo suficientemente representativo de lo que implica creer en cosas ridículas.

    Exactamente no entiendo a dónde quieres llegar, porque yo estudié en un colegio católico y actualmente no soy católico. Me limité a decirles que sí a todo pero luego no iba a misas, catequesis, comuniones, etc. y nunca vinieron a buscarme para nada. Jamás intentaron perjudicarme y por los recuerdos que tengo, me parece que eran unas personas de una moral inquebrantable y una capacidad para la coherencia con su discurso que muchos quisiéramos para nosotros mismos. Además, como ya dije, eran felices (algo que no estoy seguro que se pueda decir de los nazis). Yo no soy nadie para negarle la felicidad a otra persona, y menos si el camino para ello es marginarlos y aislarlos. Tío, eso que piensas es una idiotez. Una idiotez tratando de ser argumentada, lo que refleja que no eres un idiota; simplemente tienes la mala fortuna de centrarte en un asunto que no nos lleva a ninguno a ninguna parte. Como nos pasa a todos, vaya.

    Además, que eso de menospreciar religiones es como muy del Siglo XX. Estamos en el Siglo XXI man, ¡en el Siglo XXI!
    Ruarrr y Lisi han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  16. #120
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    Y a los homosexuales. Es una institución homófoba, algo equiparable al racismo que páginas atrás nombraron.
    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    La religión también excluye a los no creyentes, como el racismo. Es de un grado bastante menor, pero comparable a fin de cuentas.

    Qué coño, no. No es tan menor el grado, de hecho es casi todo lo contrario: los seres humanos somos racistas por naturaleza, y es la cultura la que nos enseña a no discriminar por raza. Sin embargo, la religión nos enseña a establecer el concepto de "el otro" en función a criterios puramente sectarios.

    Y una vez más confundís la religión con ciertas instituciones de ciertas religiones en particular. Debéis de ver la religión como institución y no como creencia espiritural, un error porque si salís a la calle veréis que una gran cantidad de creyentes sigue sus religiones a su manera. Es posible que os de rabia lo que ciertas organizaciones y ciertas personas hacen o dicen y lo extrapoláis a toda la religión y a todos los religiosos... Obcecadamente.

    Será que no hay creyentes de múltiples religiones que no tienen nada en contra de los homosexuales o personas no-creyentes, ¿eh? De hecho, Homosexuales creyenetes. ¿En qué mundo vivís?

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