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¿Debe la sociedad seguir respetando a los creyentes?

  1. #316
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Fíjate lo que subrayó en negrita Charles Manson, anda. Ganas los debates por cansino, ¿verdad? Venga, me despido.

  2. #317
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    Re: ¿Debe la sociedad seguir respetando a los creyentes?

    Pieski escribió: Ver mensaje
    Charles Manson pregunta a Corto que si antes hubo un argumento inteligente para creer en Dios. Corto, a su vez, ha hecho mucho hincapié en el Catolicismo. Y en un gesto de adelantarme a él, habiendo leído sus mensajes, he contestado. Es muy fácil, de verdad. La próxima vez te saldrá solo.
    Yo os traje ese argumento, os he citado a Carl Sagan, un científico no creyente y al que los cristianos detestaban que afirmaba que era estúpido no creer en Dios (entendiendo, claro, no como un hombre de barba blanca). Pero bueno, a mí siempre se me ignora, es mejor mear fuera del tiesto y decir tonterías.


    Sobre lo de la ciencia... Pues sí, ha sido un poco absurdo. Atacar el Cristianismo basándose en sus aventuras medievales es injusto y absurdo. Por lo obvio. Aún así, yo no me pondré en plan Hole, que me da mucho miedo aunque lo desee a la vez.


  3. #318
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    Yo os traje ese argumento, os he citado a Carl Sagan, un científico no creyente y al que los cristianos detestaban que afirmaba que era estúpido no creer en Dios (entendiendo, claro, no como un hombre de barba blanca). Pero bueno, a mí siempre se me ignora, es mejor mear fuera del tiesto y decir tonterías.
    Yo ya dije porque me parecía del todo irrelevante tu argumento y que no me parece que rebata nada de lo que se está hablando en el hilo.

  4. #319
    88
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    Océano escribió: Ver mensaje
    Yo ya dije porque me parecía del todo irrelevante tu argumento y que no me parece que rebata nada de lo que se está hablando en el hilo.
    Para eso también hay una respuesta suya, literalmente decía:

    Negarlo es estúpido.


  5. #320
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Yo os traje ese argumento, os he citado a Carl Sagan, un científico no creyente y al que los cristianos detestaban que afirmaba que era estúpido no creer en Dios (entendiendo, claro, no como un hombre de barba blanca). Pero bueno, a mí siempre se me ignora, es mejor mear fuera del tiesto y decir tonterías.


    Sobre lo de la ciencia... Pues sí, ha sido un poco absurdo. Atacar el Cristianismo basándose en sus aventuras medievales es injusto y absurdo. Por lo obvio. Aún así, yo no me pondré en plan Hole, que me da mucho miedo aunque lo desee a la vez.
    Hoy debe de ser el día de citar a Hole de Ann.
    88 ha agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #321
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    Cada persona tiene sus creencias, cada uno es libre de pensar lo que quiera.
    Si me respetan a mí y en lo que creo, también respetaré a los demás.
    jkhsdjkhsdkj y Lisi han agradecido este mensaje.
    We always think there is going to be more time.

  8. #322
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Para eso también hay una respuesta suya, literalmente decía:

    Negarlo es estúpido.
    Es igual de estúpido que negar cualquier, y repito cualquier gilipollez que se te ocurra que exista.

    El recurso de utilizar a intelectuales históricos para dar más peso a una argumentación siempre me ha parecido de lo más pobre. Puedes acabar dándote de bruces con el Hitler vegetariano, el Da Vinci gay o Toulouse-Lautrec, que decía que cualquiera que pintara paisajes era un idiota integral.

    Las opiniones y creencias de cada uno, sean genios o no, pertenecen a sí mismos y a su momento.
    Toboe ha agradecido este mensaje.

  9. #323
    indeed
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    Yo lo siento pero paso de repetir lo mismo por tercera vez -_-

    PD:

    El recurso de utilizar a intelectuales históricos para dar más peso a una argumentación siempre me ha parecido de lo más pobre.
    Claro, si yo también puedo jugar a eso:

    Bertrand Russell escribió:
    "Cuando uno admite que no hay nada cierto, creo que debe añadir también que algunas cosas están mucho más cerca de la certeza que otras [...]. Por supuesto, hay grados de certeza, y es preciso resaltar debidamente este hecho, pues de lo contrario uno cae en un escepticismo total que, desde luego, es totalmente infructuoso e inútil."
    Última edición hecha por dontbothertheyrehere, 05/11/2012 a las 19:29.

  10. #324
    Avatar de Murnau Esperando
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Me parece perfecto que hables de lo que te de la gana, pero no pretendas ir cerrando hilos con un comentario tuyo porque lo que la naturaleza te dio en tetas claramente te lo quitó en palabra.

    xDDDDDDD.


    Hole, ¿eres realmente así en la vida real? Quiero decir, ¿realmente justificas a la derecha española y a la iglesia católica? Es que yo pensaba que no existía gente tan... casposa. A veces pienso que actúas así por la chupipandi que te has creado en este tugurio.

    Ann, que un supuesto no creyente diga que dios tiene que existir no es una prueba de que exista. No me creo que tú uses un argumento tan pobre. Decir que dios tiene que existir para justificar algo es simplemente dar un paso en el vacío. Si no encuentras la explicación, déjalo donde estás y no te inventes un cuento que te haga cuadrar tu historia.

  11. #325
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    Re: ¿Debe la sociedad seguir respetando a los creyentes?

    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Es igual de estúpido que negar cualquier, y repito cualquier gilipollez que se te ocurra que exista.

    El recurso de utilizar a intelectuales históricos para dar más peso a una argumentación siempre me ha parecido de lo más pobre. Puedes acabar dándote de bruces con el Hitler vegetariano, el Da Vinci gay o Toulouse-Lautrec, que decía que cualquiera que pintara paisajes era un idiota integral.

    Las opiniones y creencias de cada uno, sean genios o no, pertenecen a sí mismos y a su momento.
    No. Lo que le pasa es que es una manera menos simplona y más inteligente de analizar la cuestión. Que tú o los católicos no seais capaces de concebirla es problema vuestro y de vuestra capacidad de razonamiento o análisis.

    Por otro lado, no es que yo diga que esto es así porque lo piensa un intelectual, es que comparto su opinión y por eso la cito. Porque él la va a explicar mejor que yo. Es algo diferente. Aunque supongo que llevarlo al terreno de lo falaz es más fácil. Pero vamos, que no tengo ningún problema en argumentarlo con mis palabras, si es lo que queréis. Aunque sintetizarlo de esta manera creo que lo hace innecesario, pero bleh.
    Última edición hecha por 88, 05/11/2012 a las 21:44.


  12. #326
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    Negar a dios es todo, absolutamente todo lo contrario a una elección simple. Precisamente, lo más simple y lo menos estimulante es elegir una fuerza creadora y construir la existencia a partir de él. Por eso, me paso por el forro lo que pensara Sagan sobre la estupidez de los que niegan a dios.

    De hecho, sería interesante comprobar cuántos físicos y astrónomos aceptan a dios en sus teorías a partir del siglo XXI: muy pocos tirando a ninguno. El ateísmo es directamente proporcional al grado de evolución del conocimiento alcanzado.
    Última edición hecha por Corto Maltés, 05/11/2012 a las 22:00.

  13. #327
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    Vaya, ya veo que no has entendido una mierda de lo que he dicho. No es ninguna sorpresa. ¿Has tenido, al menos, la decencia de leerlo?

    Alguna gente piensa en Dios imaginándose un hombre anciano, de grandes dimensiones, con una larga barba blanca. sentado en un trono en algún lugar ahí arriba en el cielo, llevando afanosamente la cuenta de la muerte de cada gorrión. Otros —por ejemplo, Baruch Spinoza y Albert Einstein— consideraban que Dios es básicamente la suma total de las leyes físicas que describen al universo. No sé de ningún indicio de peso en favor de algún patriarca capaz de controlar el destino humano desde algún lugar privilegiado oculto en el cielo, pero sería estúpido negar la existencia de las leyes físicas.
    Supongo que entenderás que tú formas parte del primer grupo de personas de las que habla, los que considera estúpidos.

    Lo que ya no supongo (por desgracia) sino que espero (en un profundo acto de fe), es que entiendas que no estoy hablando de un señor con barba, en ningún jodido momento.


  14. #328
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    En primer lugar, me resulta curioso el baremo que tienes a la hora de decidir quién puede faltar el respeto a quién: a mí me sancionas por haber sugerido (nunca de manera explícita) que Lisi es más bien negada para el debate, y sin embargo ahora has recurrido en dos ocasiones seguidas al insulto, primero cuestionando mi capacidad de razonamiento (es decir, llamándome tontico), y después directamente llamándome estúpido. Que quede claro con qué clase de moderación se está tratando aquí.

    En segundo lugar, sigues dando palos de ciego y lo que es peor, embarrándote más y más en cada respuesta. Porque, ¿sabes la diferencia entre considerar a dios "la suma de todas las leyes físicas" y atríbuirle en consecuencia la causa y el devenir de la existencia? Pues respondo por ti, porque no veo que vayas a ser capaz: ninguna diferencia. Estoy hablando exactamente de lo mismo: de ser incapaz de concebir el universo sin un porqué. Yo tampoco estaba aludiendo a ningún señor con barba blanca.

    La sensación que dáis, tú y los que piensan como tú (y como Sagan) es que, en vista del arrollador progreso del conocimiento, necesitáis acotar, restringir cada vez más la concepción de dios. Al principio era un señor de barbas blancas, y ahora es "el conjunto de todas las leyes físicas". Todo por no reconocer que seguir asiéndose a ese clavo ardiente es pura cuestión de fe y, por tanto, de superstición.
    Última edición hecha por Corto Maltés, 05/11/2012 a las 23:04.

  15. #329
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    Eso no es dios, Ann. Tú no puedes decir que dios son las leyes físicas del universo, porque las leyes físicas son modelos creados por nosotros de la realidad que percibimos y que se ajustan a lo que ocurre, por lo que ese supuesto dios seríamos nosotros.

    Es una forma muy pobre de intentar aglutinar todo y sobre todo una negación triste a la inexistencia de dios debido, seguramente, a los prejuicios de la época. Yo creo que no estaban preparados para negar la existencia de dios y por eso tuvieron que inventarse esa excusa.

    En cualquier caso ese supuesto dios sería absolutamente distinto del católico (y de todos), y no justificaría la temática del hilo, donde existiría un dios con súper poderes.

  16. #330
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    Ya lo decía Ali G en dos palabras... Respecto.

    Por mi parte así seguirá siempre y cuando no vengan a la puerta de mi casa a comerme el tarro.
    Spoiler: wiii





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