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¿Debe la sociedad seguir respetando a los creyentes?

  1. #286
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
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    ¿durante mil años se estiló la metáfora, y con diferentes autores? porque la Biblia se escribió en un período de tiempo dilatadísimo.

    De todos modos, hasta hace bien poquito sí que era una verdad absoluta y universal, o sea que, durante más de 700 años sí que nos creemos a pies juntillas todo lo que dice, pero luego de repente, la Biblia está abierta a interpretación. Pues en fin, menudo choteo, bajo mi punto de vista.




  2. #287
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    Eso que dices ya se ha rebatido en posts anteriores. No veo razón para volver a ello y crear un debate cíclico.

  3. #288
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
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    Ah, vale.




  4. #289
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    No se ha rebatido una mierda, así que ni caso, Lupicinia. Me parece curioso que no importe el cómo se haya hecho tan poderosa la Iglesia (es decir, a base de engañar al personal), y sin embargo luego nos rasgamos las vestiduras por cualquier escándalo bancario o político (y eso que ellos sí tienen que declarar la pasta que ingresan).

    Según tú, Hole, ¿a partir de cuándo sería relevante empezar a plantearse lo importante o no de la historia de la Iglesia con el fin de criticarla? ¿50? ¿100 años? Porque como nos pille por medio la Guerra Civil o la Segunda Guerra Mundial, tenemos material de sobra para hacer una tesis doctoral.

  5. #290
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    Como te he aclarado unos pocos posts más atrás, no voy a entrar en el tema de la iglesia con alguien que claramente no está abierto al debate, y es lo que considero si piensas que defender la labor social de la Iglesia (Cáritas) es lo mismo que defender a los ultras en un partido de fúrgol.

    Además, esto es que es irrelevante con el tema que tú mismo abriste, puesto que:

    -Ser creyente no implica creer en la Iglesia de manera absoluta.
    -Apoyar a la Iglesia no implica apoyar todos y cada uno de los sectores o pensar que la institución está libre de crítica.


    Así pues, creo que es irrelevante lo que algunos consideréis sobre la Iglesia.

    Lo que sí que es relevante es lo de respetar a los creyentes sin que les tengáis que llamar "tarados" o que tienen el cerebro lavado (algo que me resulta cómico puesto que el ateísmo no está libre de los lavados de cerebro tampoco, o de las influencias de familiares y del entorno).

  6. #publi
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  7. #291
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Los creyentes católicos son los que siguen soportando la financiación y el sentido existencial de la Iglesia (porque su mensaje no tendría sentido si nadie estuviera para escucharlo). Por lo que a mí respecta, tienen la misma o incluso más culpa que la propia Iglesia, y es precisamente por ahí por donde que habría que empezar: por considerarlos como tarados como se ha hecho con los tarados de cualquier otra secta.
    Afirmas que los creyentes católicos son todos unos tarados, en realidad me estoy tomando la molestia de contestarte porque has tenido la amabilidad de contestarme a mi, pero es para dejar de leer y pasar del resto.

    Los seres humanos somos conscientes que llegará un día en el que nos vamos a morir. ¿Qué pasa cuando nos morimos? Nadie lo sabe, pero en la fe cristiana tienes una respuesta. No es científica, nadie sabe si, de verdad, existe el paraíso y demás, pero hay a gente que le facilita vivir creyendo que eso es cierto. Estupendo, vivir puede llegar a ser bastante complicado, un poco de alivio para quien lo necesita no hace mal nunca.

    Yo no me lo creo ni por el forro pero no se si es cierto o no. Y hay gente que creyéndolo es más feliz. No están locos por ello y a mi no me parece mal.

    Por cierto ¿culpa de qué?

    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Solo faltaba que una organización multinacional tan dañina como la Iglesia no tuviera sus propias filiales bienhechoras. Hasta los mismos bancos tienen que destinar un tanto por ciento de sus ingresos anuales a causas sociales, la Iglesia no es sino un banco más.
    ¿La Iglesia es un banco? ¿Si voy a donde Don Lorenzo (el cura de mi pueblo, o al menos lo era) luego a las doce y le pido unos euros me los presta con intereses?

    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Pues lo siento por la debilidad de tu posicionamiento, pero yo tengo una convicción inamovible de la necesidad de erradicar la religión en el mundo.
    No es debilidad, es tolerancia. Repito que no me gusta nada las religiones, considero que la fe es algo demasiado personal como para colectivizarla y, en algunos casos, convertirla en un cierto, pero me puedo equivocar y por lo tanto no puedo pedir que se acabe con algo porque no me gusta.

    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    En ese mensaje al que aludía del enlace de albitah tienes un poco de eso que me pides.
    Gracias, lo leeré más adelante que es un buen ladrillo..

    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Es precisamente por esa diferencia de trato entre sectas por lo que debemos decir basta a considerarlos más cuerdos solo porque sean más. Tenemos el conocimiento y la experimentación de nuestra parte, y ellos solo tienen unos textos antiguos fácilmente refutables. No hay color.
    ¿Qué conocimiento y experimentación tenemos sobre qué ocurre tras la muerte?, ¿sobre si hay algo "más allá"? La ciencia ha ido respondiendo preguntas (al menos parcialmente, porque nunca se sienta cátedra en ciencia) que anteriormente se respondían mediante la religión, y esto está bien, porque la ciencia experimental es el método más eficiente que tenemos a día de hoy para conocer mejor el Universo que nos rodea. Pero hay preguntas, como la que planteo, que no son accesibles a la ciencia por el momento y nadie nos asegura que lo sean en algún momento.

    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Ambos (Iglesia y Ultras) son dos organizaciones que deberían desaparecer porque no tienen razón de ser. Si siguen existiendo es porque los hemos visto como algo habitual, pintoresco si quieres. No se puede justificar su existencia solo porque una pequeña parte de su funcionamiento tenga un efecto positivo.
    No he justificado en ningún momento que deban seguir existiendo, es más, yo preferiría que no lo hicieran, pero de ahí a querer echar el candado hay un trecho. Me voy a repetir un poco más: porque es lo que pienso yo, y me puedo equivocar (y de hecho lo hago)... por eso hay que dejar un margen a la tolerancia. No todo es praxis.

    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Y de gilipollez nada, amigo de huevos hinchados. Las barrabasadas que ha hecho la Iglesia -y que sigue haciendo- a lo largo de la historia a nivel global dejan en un juego de Playmobil las peleas callejeras de cualquier grupo de Ultras.
    No he dicho que sea una gilipollez, he dicho que me parece una barbaridad y una flameada, por otro lado ya habitual, por tu parte.


  8. #292
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    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    A ver, a mí mis padres no me criaron en el seno de la fé cristiana (o de la fe en general), así que no sé mucho acerca del cristianismo, pero según tengo yo entendido, se supone que la Biblia es un texto literal, puesto que lo que está en él escrito es la palabra de Dios, y Dios posee la verdad absoluta, es decir, que, si fue escrito que Jesús multiplicaba panes y peces, es que, LITERALMENTE, multiplicaba panes y peces, no que es una metáfora que tenía un pan y lo dividió en muchos trozos para que todos comieran.
    No se cuál es la opinión canónica. Pero si se cuál se me comentó a mi.. estudié desde los tres hasta los quince años en un colegio de monjas, San Vicente de Paul (figura interesante por cierto) y como es evidente, estudiabamos religión cristiana y las escrituras. Probablemente he contado esto incluso en este mismo hilo, pero que Jesús andara por las aguas y multiplicara panes y peces me chirriaba y mucho. Una profesora me dijo que no me tenía que quedar con ese detalle, no fue literal, si no que lo importante era el mensaje. Obviamente esto no se puede generalizar, pero si se lo que me contó una persona.

    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    O sea que, según yo entiendo, si lo que hay escrito en la Biblia se supone que es una verdad absoluta, y ahora mismo la propia Iglesia Católica está diciendo que hay que interpretarse (cosa en la que estoy de acuerdo con Corto, es que es "ahora", después de casi un milenio), ya no es una verdad absoluta, tenemos que la mitad de las creencias de la Religión Católica han caído por su propio peso.
    Lo que se llama "Sola Scriptura" (que da nombre a un disco de Neil Morse y Mike Portnoy de metal progresivo absolutamente maravilloso) consiste en admitir que la única fuente de conocimiento es la Biblia. A mi esto no me parece bien, ni tan si quiera defendible, y no me molestaría demasiado en debatir a nadie que siga esta doctrina.

    En el conjunto de los creyentes hay personas que no creen que Jesús obrara milagros o al menos no todos. Pero si creen en Dios, en un más allá y esto les resulta reconfortante. ¿Es un catolicismo light? Tal vez, pero no veo ningún mal


  9. #293
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    Orion escribió: Ver mensaje
    Afirmas que los creyentes católicos son todos unos tarados, en realidad me estoy tomando la molestia de contestarte porque has tenido la amabilidad de contestarme a mi, pero es para dejar de leer y pasar del resto.
    Es lo que creo, firmemente además. Ya he explicado muchas veces que hay gente a la que consideraríamos tarada sin pensárnoslo dos veces cuando nos dijeran cosas del tipo "hablo con los muertos" o "en mi casa hay gnomos", así que no sé por qué alguien que piensa que cuando se come un cacho de pan se está comiendo el cuerpo de un señor no debería ser tratado exactamente con la misma condescendencia.

    El problema de esta sociedad es que nos hemos acostumbrado a tener que respetar por norma, incluso cuando ese respeto está en el extremo opuesto de nuestro sistema de valores y creencias. Incluso cuando estamos siendo unos hipócritas y unos cínicos. Yo no soy ninguna de las dos cosas, y por eso pienso que toda esa gente está tarada y que necesita ayuda. Y el cuento: "es su vida" lo único que hace es seguir dándoles carta blanca para que infecten a alguien más con su ponzoña demagógica e ignorante.

    Los seres humanos somos conscientes que llegará un día en el que nos vamos a morir. ¿Qué pasa cuando nos morimos? Nadie lo sabe, pero en la fe cristiana tienes una respuesta. No es científica, nadie sabe si, de verdad, existe el paraíso y demás, pero hay a gente que le facilita vivir creyendo que eso es cierto. Estupendo, vivir puede llegar a ser bastante complicado, un poco de alivio para quien lo necesita no hace mal nunca.
    Vivir engañado puede servir para alguien, pero eso no significa que haya que respetarlo igual. Si yo supiera que a un amigo mío le está poniendo los cuernos su mujer y que vive su matrimonio engañado, no dudaría un solo momento en contarle la verdad incluso aunque eso supusiera que su calidad de vida iba a empeorar.

    Por cierto ¿culpa de qué?
    Culpa de seguir alimentando a esos curas y párrocos y obispos y demás piara.

    ¿La Iglesia es un banco? ¿Si voy a donde Don Lorenzo (el cura de mi pueblo, o al menos lo era) luego a las doce y le pido unos euros me los presta con intereses?
    La Iglesia es una multinacional. Opera en varios países desde una sede central (Vaticano), su máximo interés es aumentar el número de clientes (creyentes), sus agentes comerciales (curas) atraviesan cursos de formación (seminarios) y en su seno existe un corporativismo a prueba de bombas (doctrina).

    Que tenga que explicar estas cosas tan obvias me hace un par de años más viejo.

    No es debilidad, es tolerancia. Repito que no me gusta nada las religiones, considero que la fe es algo demasiado personal como para colectivizarla y, en algunos casos, convertirla en un cierto, pero me puedo equivocar y por lo tanto no puedo pedir que se acabe con algo porque no me gusta.
    Pues yo sí puedo pedir que se acaben cosas que no me gustan. Es evidente que no voy a cambiar nada escribiendo mi perorata en un foro de internet, pero desde luego si todos tuviéramos una actitud tan derrotista aún seguiríamos labrando los campos del señor feudal y dando a nuestra recién casada para que se la follaran.

    ¿Qué conocimiento y experimentación tenemos sobre qué ocurre tras la muerte?, ¿sobre si hay algo "más allá"? La ciencia ha ido respondiendo preguntas (al menos parcialmente, porque nunca se sienta cátedra en ciencia) que anteriormente se respondían mediante la religión, y esto está bien, porque la ciencia experimental es el método más eficiente que tenemos a día de hoy para conocer mejor el Universo que nos rodea. Pero hay preguntas, como la que planteo, que no son accesibles a la ciencia por el momento y nadie nos asegura que lo sean en algún momento.
    La Ciencia puede que no haya demostrado qué hay más allá, pero desde luego ha demostrado qué no hubo -ni posiblemente habrá-. Fomentar que la gente tenga libertad para creer el primer cuento que les suelten y luego llevarnos las manos a la cabeza porque un grupo de personas en Oregón se ha suicidado en conjunto me parece de una incoherencia apabullante. Todas las sectas ilegalizadas, y ya vendrá el Apocalipsis si no teníamos razón.

    Pero hasta entonces, que la inquietud y el vacío existencial no sean una lacra como nos han hecho ver las religiones, sino un incentivo para seguir queriendo conocer más.

  10. #294
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    Re: ¿Debe la sociedad seguir respetando a los creyentes?

    Pero esto aun sigue dandosele bola? Respeta para ser respetado. Conclusión, respeta y punto. Fin del tema.

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    jkhsdjkhsdkj ha agradecido este mensaje.
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  11. #295
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    Orion escribió: Ver mensaje
    No se cuál es la opinión canónica. Pero si se cuál se me comentó a mi.. estudié desde los tres hasta los quince años en un colegio de monjas, San Vicente de Paul (figura interesante por cierto) y como es evidente, estudiabamos religión cristiana y las escrituras. Probablemente he contado esto incluso en este mismo hilo, pero que Jesús andara por las aguas y multiplicara panes y peces me chirriaba y mucho. Una profesora me dijo que no me tenía que quedar con ese detalle, no fue literal, si no que lo importante era el mensaje. Obviamente esto no se puede generalizar, pero si se lo que me contó una persona.
    l
    Lo que esa profesora te reconoció, estoy seguro que con cierta vergüenza, es que en esas escrituras no hay más que mierda para que se la tragasen los analfabetos a lo largo de los siglos.

    Antes Hole establecía un paralelismo con los escritos de los filósofos clásicos, pero no veo yo que haya mucha relación. El Mito de la Caverna ha pasado a la historia precisamente como eso, como un mito, y en la Biblia también existen multitud de hipérboles que es evidente la función que cumplen. Ahora bien, lo del pan y los peces, lo del mar que se abre, lo de Adán y Eva o lo de la resurrección de Jesús nunca fueron hipérboles. Fueron hechos, contrastados inclusos por dos o más apóstoles, y se han enseñado en los colegios y las academias hasta la Ilustración -y más adelante- como parte indisoluble de la Historia.

    A partir de esta falacia y otras se ha instituido una organización sin razón de ser (pues Jesus ni siquiera habló de una Iglesia constitucional alguna vez), y ahora Hole nos comenta que no importa cómo se formara, y que disfrutemos de su bondad y su altruismo. Tócate los huevos.

  12. #296
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    lisi escribió: Ver mensaje
    Pero esto aun sigue dandosele bola? Respeta para ser respetado. Conclusión, respeta y punto. Fin del tema.
    Postea unas fotos picantes y no trates de sentar cátedra en algo que evidentemente te viene grande.

  13. #297
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    ¿Debe la sociedad seguir respetando a los creyentes?

    Hablare de lo que me de la gana. Y tu por hablar con palabras de intento de sabio y prepotente no tienes mas razón ni te viene menos grande el tema que tratas.
    jkhsdjkhsdkj ha agradecido este mensaje.
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  14. #298
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    Me parece perfecto que hables de lo que te de la gana, pero no pretendas ir cerrando hilos con un comentario tuyo porque lo que la naturaleza te dio en tetas claramente te lo quitó en palabra.

  15. #299
    Avatar de Lisi Mega Usuari@
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    ¿Debe la sociedad seguir respetando a los creyentes?

    Prefiero ser corta de palabra y dos dedos de frente. A tener mucho dialecto y discutir algo que ni tu mismo te crees, solo por aburrimiento. Y ahora adiós adiós, te dejo seguir exponiendo que en el fondo me hace risa y todo.
    jkhsdjkhsdkj ha agradecido este mensaje.
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  16. #300
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    No voy a hablar de la interpretación que se le puede dar a la Biblia. En el hilo ya ha quedado bastante clara páginas atrás y sería redundante. Pero no estoy de acuerdo con que la Iglesia haga ahora bien los deberes. No sólo por no querer despenalizar la homosexualidad en el mundo, sino porque buena parte de esas 6000 personas que mueren al día de sida en África se debe a la mala publicidad que han hecho los católicos de los preservativos, tachándolos de ineficaces y de pecado.

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