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¿Debe la sociedad seguir respetando a los creyentes?

  1. #271
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje

    Defender a Cáritas es como decir que los ultras de un equipo tienen su parte buena porque son los que más animan. Pues no, una mierda. Ni ultras, ni Iglesia.

    Igualito.

  2. #272
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    Como siempre, de todo mi mensaje eliges lo más anecdótico por tu propia incapacidad para articular un discurso que tenga algo de peso.

  3. #273
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    Quizás deberías leer esto http://www.conoze.com/doc.php?doc=1465 sobre todo la tabla del final.
    Ese 1 por ciento que según tú da la Iglesia de dónde lo sacas, es tu discurso el que no tiene ningún peso bajo mi punto de vista.
    La Iglesia en la actualidad se basa en el servicio a los demás y no te darás cuenta pero hace mucho bien a la sociedad, en cambio ¿qué mal hace? Repito que estoy hablando de la actualidad no del pasado.

  4. #274
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Como siempre, de todo mi mensaje eliges lo más anecdótico por tu propia incapacidad para articular un discurso que tenga algo de peso.


    Uhm? Ya que tiras por ahí, despejo tus dudas.

    Llamarme o asumir lo que te venga en gana sobre mi persona no va a cambiar el hecho de que no soy tan gilipollas como para volver a perder el tiempo en este foro elaborando un texto del cual muy seguramente vayas a sudar de él, darle una interpretación "made in EK" o peor, volver a llamarme o asumir cosas sobre mi persona para desacreditarme.

    Pues es lo que ha ocurrido cada una de las veces que he intentado interactuar con gente que da peso a sus argumentos con las pseudo-comparaciones esas de "es como si".

    Además, no considero que alguien que compara Cáritas con los Ultras de un equipo de soquer/fúrgol está muy abierto al debate, de ahí que me quedase con la "anécdota" y criticase con un sarcasmo tu intervención.

    Piensa lo que mejor te haga dormir esta noche, hasta luego.

  5. #275
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    Me gustaría recordar que los creyentes católicos (sobre quienes se supone que es este hilo) y la Iglesia católica no son la misma cosa

    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Sociedades como Cáritas funcionan con los residuos del patrimonio de la Iglesia, las ventajas fiscales de esta y las aportaciones que los fieles siguen haciendo bien por cepillo o bien en su declaración. No creo que tenga mucho sentido seguir consintiendo y manteniendo una entidad tan corrupta, poderosa y desvirtuada como la Iglesia (si es que alguna vez tuvo sentido) para que un 1% de sus recursos ayuden a niños que se mueren de hambre.
    Lo de las ventajas fiscales estamos de acuerdo a mi me parece de juzgado de guardia, por no mencionar que estoy abiertamente en contra de cualquier colectivización de la fe, pero hay varias cosas que no se me gustan de este mensaje.. Los "residuos" son propiedad de la Iglesia por lo tanto pueden destinarse sin mayor problema a Cáritas, por no hablar de las donaciones de feligreses y no feligreses no faltaba más..

    Hay una diferencia abismal entre que no te guste una cosa y estar en contra, a querer que desaparezca. Hay cosas que no me gustan, muchas porque soy un cascarrabias, pero no voy pidiendo que las cierren porque me pueden no gustar por razones que sean totalmente idiotas pero que yo encuentre justificables. Porque me puedo equivocar.

    Sobre las estadísticas pues me gustaría que no basaras tus argumentos en estadísticas sin citar fuentes ni nada que se le parezca. Aparte que hacer media cosa bien es mejor que hacer cero cosas bien.

    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Mejor sería, creo yo, desmantelar la Iglesia, ilegalizarla hasta que se demuestre que no es una secta más como todas las sectas que en este país son consideradas ilegales y entonces sí crear una asociación independiente que se ocupe de causas sociales.
    Una de las diferencia entre una secta y la Iglesia católica es el número de seguidores (y no sólo esto, porque creo que dije que solo esta era la diferencia y pensándolo mejor es una barbaridad). Esta diferencia de escala hace que los tratamientos que deban recibir ni las sectas ni la Iglesia sean necesariamente iguales.


    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Defender a Cáritas es como decir que los ultras de un equipo tienen su parte buena porque son los que más animan. Pues no, una mierda. Ni ultras, ni Iglesia.
    De las mayores barbaridades del hilo, este argumento de risa es un insulto a la inteligencia. Que a mi me gusta discutir con paciencia y calmado, con la mayor claridad y racionalidad posible, pero barbaridades como esa hinchan las pelotas.


  6. #publi
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  7. #276
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    albitah escribió: Ver mensaje
    Quizás deberías leer esto http://www.conoze.com/doc.php?doc=1465 sobre todo la tabla del final.
    Creo que la primera respuesta de ese artículo ya responde de sobra a tus preguntas. Y lo hace con historia, datos, fechas y lo que quieras.

    La Iglesia en la actualidad se basa en el servicio a los demás y no te darás cuenta pero hace mucho bien a la sociedad, en cambio ¿qué mal hace? Repito que estoy hablando de la actualidad no del pasado.
    Que en pleno siglo XXI haya alguien que piense que la Iglesia existe para ayudar a los demás me parece algo más grave aún que lo de que existan creyentes. La Iglesia, ahora y siempre, ha sido un puto sacacuartos de leyenda cuyo único interés ha sido amasar dinero y poder. Con esa premisa, han modificado sus propias creencias y consideraciones doctrinales tantas veces como han querido para seguir en la cresta de la ola y poder seguir mangando y controlando el mundo. Hubo un momento en que el Papa era la figura más importante de la tierra, mucho más de lo que hayan sido Jesús, cualquier presidente de los Estados Unidos y los Beatles juntos.

    La Iglesia no hace ningún mal per se (si excluimos a sus manzanas podridas pedófilas y a ese legendario interés por inmiscuirse en la estructura política de los Estados), pero es de por sí una organización que cobra a la gente en base a mentiras demostradas. Se ha detenido a sectarios como los de Sendero Luminoso o los del Palmar de Troya porque todos sabíamos que eran hijos de puta tarados, pero sin embargo la sociedad sigue aceptando que otro hijo de puta tarado cobre 200 o 300 euros a una pareja por casarla, o otros tantos euros a unos padres por bautizar a su hijo. Todo, como digo, en base a puras mentiras que los historiadores serios han cansado de desmontar, como la mentira de la Santísima Trinidad o la de la resurrección de Jesús.

    Toda esa mierda está documentado que fue puro invento de la Iglesia, y miles de años después se sigue consintiendo que una organización tan diabólica como esta no solo campe a sus anchas, sino que además tenga privilegios que ninguna otra organización tiene, como la de no declarar cuánto ganan en los cepillos cada año, o estar exentos de pagar el IBI junto con otros jugosos privilegios financieros.

    Basta ya de esta mierda.

  8. #277
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Creo que la primera respuesta de ese artículo ya responde de sobra a tus preguntas. Y lo hace con historia, datos, fechas y lo que quieras.



    Que en pleno siglo XXI haya alguien que piense que la Iglesia existe para ayudar a los demás me parece algo más grave aún que lo de que existan creyentes. La Iglesia, ahora y siempre, ha sido un puto sacacuartos de leyenda cuyo único interés ha sido amasar dinero y poder. Con esa premisa, han modificado sus propias creencias y consideraciones doctrinales tantas veces como han querido para seguir en la cresta de la ola y poder seguir mangando y controlando el mundo. Hubo un momento en que el Papa era la figura más importante de la tierra, mucho más de lo que hayan sido Jesús, cualquier presidente de los Estados Unidos y los Beatles juntos.

    La Iglesia no hace ningún mal per se (si excluimos a sus manzanas podridas pedófilas y a ese legendario interés por inmiscuirse en la estructura política de los Estados), pero es de por sí una organización que cobra a la gente en base a mentiras demostradas. Se ha detenido a sectarios como los de Sendero Luminoso o los del Palmar de Troya porque todos sabíamos que eran hijos de puta tarados, pero sin embargo la sociedad sigue aceptando que otro hijo de puta tarado cobre 200 o 300 euros a una pareja por casarla, o otros tantos euros a unos padres por bautizar a su hijo. Todo, como digo, en base a puras mentiras que los historiadores serios han cansado de desmontar, como la mentira de la Santísima Trinidad o la de la resurrección de Jesús.

    Toda esa mierda está documentado que fue puro invento de la Iglesia, y miles de años después se sigue consintiendo que una organización tan diabólica como esta no solo campe a sus anchas, sino que además tenga privilegios que ninguna otra organización tiene, como la de no declarar cuánto ganan en los cepillos cada año, o estar exentos de pagar el IBI junto con otros jugosos privilegios financieros.

    Basta ya de esta mierda.
    El articulo lo que hace es desmentir todo lo que dice en la primera pregunta precisamente pero bueno... Respecto a lo del dinero no voy a contestarte nada más porque ya se explica en la página esa. Si tu único argumento para meterte con la Iglesia es la del dinero creo que deberías de meterte con otras instituciones mucho antes que con esta, sinceramente
    Mentiras para ti, son cuestiones de fe y cada uno interpreta la Biblia como quiere. Respeta un poco a los demás, no voy a discutir más contigo, lo único que quieres es imponer tu opinión y simplemente leer el titulo del post ya me parece una falta de respeto muy grande.

  9. #278
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    Orion escribió: Ver mensaje
    Me gustaría recordar que los creyentes católicos (sobre quienes se supone que es este hilo) y la Iglesia católica no son la misma cosa
    Los creyentes católicos son los que siguen soportando la financiación y el sentido existencial de la Iglesia (porque su mensaje no tendría sentido si nadie estuviera para escucharlo). Por lo que a mí respecta, tienen la misma o incluso más culpa que la propia Iglesia, y es precisamente por ahí por donde que habría que empezar: por considerarlos como tarados como se ha hecho con los tarados de cualquier otra secta.

    Lo de las ventajas fiscales estamos de acuerdo a mi me parece de juzgado de guardia, por no mencionar que estoy abiertamente en contra de cualquier colectivización de la fe, pero hay varias cosas que no se me gustan de este mensaje.. Los "residuos" son propiedad de la Iglesia por lo tanto pueden destinarse sin mayor problema a Cáritas, por no hablar de las donaciones de feligreses y no feligreses no faltaba más..
    Solo faltaba que una organización multinacional tan dañina como la Iglesia no tuviera sus propias filiales bienhechoras. Hasta los mismos bancos tienen que destinar un tanto por ciento de sus ingresos anuales a causas sociales, la Iglesia no es sino un banco más.

    Hay una diferencia abismal entre que no te guste una cosa y estar en contra, a querer que desaparezca. Hay cosas que no me gustan, muchas porque soy un cascarrabias, pero no voy pidiendo que las cierren porque me pueden no gustar por razones que sean totalmente idiotas pero que yo encuentre justificables. Porque me puedo equivocar.
    Pues lo siento por la debilidad de tu posicionamiento, pero yo tengo una convicción inamovible de la necesidad de erradicar la religión en el mundo.

    Sobre las estadísticas pues me gustaría que no basaras tus argumentos en estadísticas sin citar fuentes ni nada que se le parezca. Aparte que hacer media cosa bien es mejor que hacer cero cosas bien.
    En ese mensaje al que aludía del enlace de albitah tienes un poco de eso que me pides.

    Una de las diferencia entre una secta y la Iglesia católica es el número de seguidores (y no sólo esto, porque creo que dije que solo esta era la diferencia y pensándolo mejor es una barbaridad). Esta diferencia de escala hace que los tratamientos que deban recibir ni las sectas ni la Iglesia sean necesariamente iguales.
    Es precisamente por esa diferencia de trato entre sectas por lo que debemos decir basta a considerarlos más cuerdos solo porque sean más. Tenemos el conocimiento y la experimentación de nuestra parte, y ellos solo tienen unos textos antiguos fácilmente refutables. No hay color.

    De las mayores barbaridades del hilo, este argumento de risa es un insulto a la inteligencia. Que a mi me gusta discutir con paciencia y calmado, con la mayor claridad y racionalidad posible, pero barbaridades como esa hinchan las pelotas.
    Ambos (Iglesia y Ultras) son dos organizaciones que deberían desaparecer porque no tienen razón de ser. Si siguen existiendo es porque los hemos visto como algo habitual, pintoresco si quieres. No se puede justificar su existencia solo porque una pequeña parte de su funcionamiento tenga un efecto positivo.

    Y de gilipollez nada, amigo de huevos hinchados. Las barrabasadas que ha hecho la Iglesia -y que sigue haciendo- a lo largo de la historia a nivel global dejan en un juego de Playmobil las peleas callejeras de cualquier grupo de Ultras.

  10. #279
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    albitah escribió: Ver mensaje
    Mentiras para ti, son cuestiones de fe y cada uno interpreta la Biblia como quiere.
    No son mentiras para mí. Son mentiras, así, a secas. Quien elige creer en esas mentiras teniendo a su disposición un océano de información para contrastarlas no merece más respeto que quien cree que la Tierra es redonda.

  11. #280
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    La Biblia es un texto simbólico, no literal.

  12. #281
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    Ahora es un texto simbólico, ahora. Cuando se ha constatado que no es más que una sarta de trolacas.

    Durante siglos, sin embargo, se quemaba a la gente por insinuar siquiera que lo que ahí estaba escrito podría no ser del todo preciso.

  13. #282
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    A ver, a mí mis padres no me criaron en el seno de la fé cristiana (o de la fe en general), así que no sé mucho acerca del cristianismo, pero según tengo yo entendido, se supone que la Biblia es un texto literal, puesto que lo que está en él escrito es la palabra de Dios, y Dios posee la verdad absoluta, es decir, que, si fue escrito que Jesús multiplicaba panes y peces, es que, LITERALMENTE, multiplicaba panes y peces, no que es una metáfora que tenía un pan y lo dividió en muchos trozos para que todos comieran.
    O sea que, según yo entiendo, si lo que hay escrito en la Biblia se supone que es una verdad absoluta, y ahora mismo la propia Iglesia Católica está diciendo que hay que interpretarse (cosa en la que estoy de acuerdo con Corto, es que es "ahora", después de casi un milenio), ya no es una verdad absoluta, tenemos que la mitad de las creencias de la Religión Católica han caído por su propio peso.




  14. #283
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    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    A ver, a mí mis padres no me criaron en el seno de la fé cristiana (o de la fe en general), así que no sé mucho acerca del cristianismo, pero según tengo yo entendido, se supone que la Biblia es un texto literal, puesto que lo que está en él escrito es la palabra de Dios, y Dios posee la verdad absoluta, es decir, que, si fue escrito que Jesús multiplicaba panes y peces, es que, LITERALMENTE, multiplicaba panes y peces, no que es una metáfora que tenía un pan y lo dividió en muchos trozos para que todos comieran.
    O sea que, según yo entiendo, si lo que hay escrito en la Biblia se supone que es una verdad absoluta, y ahora mismo la propia Iglesia Católica está diciendo que hay que interpretarse (cosa en la que estoy de acuerdo con Corto, es que es "ahora", después de casi un milenio), ya no es una verdad absoluta, tenemos que la mitad de las creencias de la Religión Católica han caído por su propio peso.
    Poseer la verdad absoluta no implica literalidad.

    Yo puedo poseer la verdad absoluta y sin embargo hablar con metáforas porque es lo que se llevaba en "mi época". Recordemos cómo muchos filósofos tenían esa actitud de "dioses" de poseer la verdad absoluta, y sin embargo sus escritos están llenos de alegorías y metáforas para explicar o sugerir cosas mundanas.

  15. #284
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    No me molestaré en ir caso por caso, así que iré directo a la madre del cordero: Adán y Eva. Las tres grandes religiones monoteístas comparten este origen de la humanidad y no de manera alegórica que digamos. La diferencia del cristianismo y judaísmo con el islam (generalizando) es que estas han sabido rendirse -a regañadientes- a las evidencias científicas que indican que eso es una chorrada como un templo.

    Pero hasta muy bien entrado el siglo XVIII, esa era la concepción del mundo que conocía la sociedad occidental. Mentiras, y más mentiras.

  16. #285
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    Creo que ya alguien explicó cómo se debe interpretar la Biblia, y por qué. Lo que pasase hace 2 o 850 siglos es irrelevante.

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