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¿Debe la sociedad seguir respetando a los creyentes?

  1. #256
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Tan mal no lo haré cuando no dejas de llamarme la atención para que siga dedicándote mi tiempo.

    Como el niño que llama a su madre para que vea cómo se tira por el tobogán. Igual.
    Si eso tuviese algo que ver con el troleo y no con mis nulas ganas de hacer lo que debería hacer en este momento, igual tendrías razón y todo.

    Tú y tus igualdades. Ya te puse una que te gustará mucho: di que todo es igual que una mesa. Total, tus tonterías se van a reducir a lo mismo.

    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    ...
    Yo respeto a los pederastas =/

  2. #257
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    Balones fuera con la pedofilia, esto iba de creyentes. http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja


  3. #258
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    Ya vino Ann acusando de demagogia. Me tendrás que explicar de qué otra forma se puede interpretar que mates a otra persona, ¿qué significa entonces, que debes comprar caramelos? Ni Lynch.

    En cualquier caso me encantaría saber qué piensa el Magisterio de la Iglesia y el Papa al respecto de la imagen que da Dios en el Antiguo Testamento, sobre todo. También la visión del Espíritu Santo, que según Pedro es el único capaz de interpretar las Escrituras, en contradicción con lo que dice el Catecismo.

    Y esas leyes bíblicas de hace muchísimo más dos mil años (que la Biblia no se redactó con la muerte de Jesús xD), han conseguido, entre otras cosas, que en la actualidad haya gente que vea la homosexualidad como una abominación. Un hurra por el Levítico, que hoy día todavía se toma en serio.
    No se trata de que venga a acusarte de demagogia porque sí. Lo hago porque acabas de utilizarla (y de una manera muy burda, por cierto). Tu mensaje anterior se basaba en que los devotos te dan miedo por una cita de la Biblia completamente descontextualizada y que ni los más devotos defenderían a día de hoy, si no quieres llamarlo demagogia, podemos usar eufemismos: tontería, subida de pan, chorrada, WTF... no sé, se pueden escoger muchas.

    Como ya te dije, todos los teólogos, sacerdotes, miembros de la Iglesia y demás te dirán que la Biblia no se debe interpretar al pie de la letra porque está llena de metáforas. Y que esas metáforas eran propias de un lugar tan parecido a tu casa como es Oriente Medio y tan cercano a tu día a día como es hace dos milenios (no dije dos mil años, hablé en milenios por ubicarla aproximadamente. Y el NT sí que se escribió tras la muerte de Cristo, obvio). Por alguna razón existen numerosas publicaciones explicando las escrituras y dándoles una interpretación menos literal (incluso Isaac Asimov tiene un tochaco de libro en el que explica el Antiguo Testamento "para dummies". Y es el doble de gordo que su Nueva Guía de la Ciencia, un libro en el que explica "para dummies" todas las ramas de las ciencias). Pero vamos, que puedes ignorar esto, pasártelo por el forro, y darle una interpretación literal a una frase tan anacrónica como tu antiguo peinado (es broma, no me quiero meter con tu pelo, es que el nuevo te queda mejor).

    La homosexualidad no se ve como una abominación por la Iglesia. O al menos, no sólo por la Iglesia. Y no sé qué tiene de raro que sectores más conservadores de la sociedad no entiendan la homosexualidad, ni que hiciera tanto tiempo desde que se la ha dejado de considerar una enfermedad .
    Pieski ha agradecido este mensaje.


  4. #259
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Tu mensaje anterior se basaba en que los devotos te dan miedo por una cita de la Biblia completamente descontextualizada
    Dos errores: no he dicho que los devotos me den miedo, creo recordar que dije que me daban lástima. Miedo me dan los seguidores de la Biblia. Las palabras que utilicé no estaban colocadas al azar. El segundo error: no me preocupan por una cita. La cita es un ejemplo de tantos que valdrían. Buena parte de la Biblia es una llamada al odio y la obediencia.

    Como ya te dije, todos los teólogos, sacerdotes, miembros de la Iglesia y demás te dirán que la Biblia no se debe interpretar al pie de la letra porque está llena de metáforas. Y que esas metáforas eran propias de un lugar tan parecido a tu casa como es Oriente Medio y tan cercano a tu día a día como es hace dos milenios (no dije dos mil años, hablé en milenios por ubicarla aproximadamente. Y el NT sí que se escribió tras la muerte de Cristo, obvio). Por alguna razón existen numerosas publicaciones explicando las escrituras y dándoles una interpretación menos literal (incluso Isaac Asimov tiene un tochaco de libro en el que explica el Antiguo Testamento "para dummies". Y es el doble de gordo que su Nueva Guía de la Ciencia, un libro en el que explica "para dummies" todas las ramas de las ciencias). Pero vamos, que puedes ignorar esto, pasártelo por el forro, y darle una interpretación literal a una frase tan anacrónica como tu antiguo peinado (es broma, no me quiero meter con tu pelo, es que el nuevo te queda mejor).
    Digo yo que la interpretación que le des dependerá de la Iglesia a la que pertenezcas, ¿no? Es igual, acepto lo que quieras. Por otro lado, seamos coherentes: si Dios se carga a todos los seres del mundo con un diluvio salvo a Noé y su tropa, es que realmente se carga a todos los seres del mundo salvo a Noé y su tropa. ¿Qué mensaje alternativo sacas de ahí? Con imaginación, ignorando cosillas y retocando otras, todo es posible. Y por darle otra vuelta de tuerca al asunto: si Pedro dice que la Biblia sólo puede ser interpretada por el Espíritu Santo, ¿por qué parece que existan tantas interpretaciones del Libro como culos hay en este planeta? ¿Lo que dijo el profeta también era una metáfora rollo Matrix y en verdad quería decir lo contrario?

    La homosexualidad no se ve como una abominación por la Iglesia. O al menos, no sólo por la Iglesia. .
    Que no sólo sea la Iglesia no la hace menos culpable. xD

    Encantado, como siempre. Y gracias por lo del pelo.

  5. #260
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    Buf... es complicado responderte porque creo que eres bastante ignorante en este tema, no digo en general o respecto a nada más, que conste. No es a malas, ni en plan sobrado. Todo el mundo lo es en algo. Es difícil intentar explicarte algo complicado cuando no eres capaz de ver lo simple.

    Pieski escribió: Ver mensaje
    Dos errores: no he dicho que los devotos me den miedo, creo recordar que dije que me daban lástima. Miedo me dan los seguidores de la Biblia. Las palabras que utilicé no estaban colocadas al azar. El segundo error: no me preocupan por una cita. La cita es un ejemplo de tantos que valdrían. Buena parte de la Biblia es una llamada al odio y la obediencia.
    Tienes una idea muy maniquea de loque es la Biblia y la religión. Y muy poco madurada o reflexionada.

    Sobre el primer error. Vale. Te dan miedo los seguidores de la Biblia. No sé qué entiendes por seguidores de la Biblia, pero si es lo que creo, no entiendo dónde está tu temor. Supongo que en la ignorancia que dije antes. ¿Imaginarás que serán una serie de fanáticos con palos que van a apalear homosexuales?

    Sobre el segundo error: No es un error. No hablaba de esa cita en concreto (de hecho, ni me referí a ella en sí), sino de las ciitas descontextualizadas en general. De la Biblia se pueden sacar muchas cosas muy raras. Pero eso también lo podemos hacer con cualquier libro (no ficción) escrito hace más de un siglo.


    Pieski escribió: Ver mensaje
    Digo yo que la interpretación que le des dependerá de la Iglesia a la que pertenezcas, ¿no? Es igual, acepto lo que quieras. Por otro lado, seamos coherentes: si Dios se carga a todos los seres del mundo con un diluvio salvo a Noé y su tropa, es que realmente se carga a todos los seres del mundo salvo a Noé y su tropa. ¿Qué mensaje alternativo sacas de ahí? Con imaginación, ignorando cosillas y retocando otras, todo es posible. Y por darle otra vuelta de tuerca al asunto: si Pedro dice que la Biblia sólo puede ser interpretada por el Espíritu Santo, ¿por qué parece que existan tantas interpretaciones del Libro como culos hay en este planeta? ¿Lo que dijo el profeta también era una metáfora rollo Matrix y en verdad quería decir lo contrario?
    No vas a entender nada nunca si sigues hablando de la Biblia como si fuera cualquier libro que puedas leer ahora mismo y lo intentas interpretar con esa cabeza tan cuadriculada.


  6. #publi
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  7. #261
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    Tantas letras para no decirme nada salvo que no entiendo y que tengo la cabeza cuadriculada. Vale. xD

  8. #262
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    Es que es lo que te he explicado en el primer párrafo. ¿Cómo vas a enseñarle a resolver una ecuación cuadrada a un niño que no sabe sumar? Por ejemplo.


  9. #263
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Me voy a por galletas.

  10. #264
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    La superioridad moral, de haberla, de la homosexualidad sobre la pederastia se basa en la libertad, concepto tan querido por la democracia liberal que impera en Occidente. Se supone que dos adultos son capaces de decidir lo que les gusta hacer, mientras que un niño es una víctima de los manejos del adulto. Tal visión, aun cuando la supongamos contaminada por los prejuicios sociales actuales, tiene bastante fundamento racional.

    Sobre el tema, efectivamente me parece poco digna de respeto la religión. Pero hay tantas cosas que no me lo merecen que el cristianismo católico en concreto me parece cada vez más entrañable, aunque sólo sea porque conozco a muchos sacerdotes, ya ancianos, que me dan cierta penica por ser los últimos de una tradición de dos mil años. Más si incluimos al platonismo como pre-cristianismo, como quería Nietzsche.
    88, Toboe, Pandemonium y 1 personas más han agradecido este mensaje.

  11. #265
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    Grimoire Jaim' escribió: Ver mensaje
    Con el único objeto de resultar didático, esto es completamente erróneo y contraviene un principio básico de la lógica proposicional: ausencia de prueba no es prueba de ausencia. Para establecer que algo no existe, uno razona hasta que prueba su inexistencia; no se queda quieto ante la falta de indicios de su existencia porque no tiene manera de predecir si acabará o no apareciendo alguna prueba.
    ¿Incluso cuando esa cosa no concuerda con todo lo conocido hasta hoy?, es un pez que se muerde la cola, yo digo que no existe, Lovejoy dice que si, yo le digo que no hay pruebas de que exista y ella me contesta que tampoco hay pruebas de que no exista.




  12. #266
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Thunder escribió: Ver mensaje
    ¿Incluso cuando esa cosa no concuerda con todo lo conocido hasta hoy?, es un pez que se muerde la cola, yo digo que no existe, Lovejoy dice que si, yo le digo que no hay pruebas de que exista y ella me contesta que tampoco hay pruebas de que no exista.
    Incluso en ese caso. En el Siglo XIX se suponía al Universo estático porque no había pruebas de lo contrario y nada de lo conocido podía dar ningún indicio de algo así. 60 años más tarde, un día un radiotelescopio da una lectura inesperada y resulta que no, que no es estático. ¿Cómo podrían en el S. XIX siquiera imaginar algo así si a duras penas esbozaban en sus mentes lo que podría ser un telescopio óptico corriente?

    Fíjate que en la misma pregunta tienes la repuesta: cuando algo no concuerda con todo lo conocido hasta hoy, podría ser que concordase con algo aún no conocido.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  13. #267
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    No voy a leer las 18 páginas. Mi opinión es que hay que respetarlos siempre y cuando no incordien a los demás.

  14. #268
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    En primer lugar, ser firmes en la intención de hacerles comprender su error. Si eso no funcionara, marginarlos todo lo posible para que no contagien al resto. Y eso incluye a los cristianos.

    Es curioso que a los cristianos los aceptemos como a creyentes normales, y sin embargo a los satánicos o a los jedis los consideremos unos colgados. Lo único que diferencia a todos estos tarados es el número de adeptos que tienen. Si tienen un número suficiente (supongo que los antropólogos establecerán estas diferenciaciones) pasan de secta a religión y no te has dado ni cuenta.
    ¿Perdona?¿Marginarles para que no "contagien" al resto? Ojalá algún día no te encuentres en ninguna situación que precises ayudas que cubren colectivos cristianos porque que yo sepa ni las sectas ni los satánicos con los que tu comparas a los cristianos hacen labores de ayuda a los demás.. Vete a algún País subdesarrollado a ver cuantos religiosos hay ayudando a VIVIR a otras personas sin importarles su religión o si son ateos.
    Hablar desde la ignorancia es muy fácil y hablar de lo malo también.. pero de todas esas personas que ayudan sin recibir nada a cambio? ¿qué importancia tiene si se llaman cristianos o no? En fin.. no creo que puedas decirme ni un solo motivo por el que te afecte a ti en tu vida las personas que creen en Dios. Además estás hablando de fe y si tu no la tienes nunca podrás entenderlo pero respetalo, igual que yo te respeto a ti

  15. #269
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    La verdad es que aunque no me gusten ciertos sectores de la Iglesia, el valor de la labor social de Cáritas (por ejemplo) es indiscutible, por mucho que a esta juventud inmadura e ignorante no le guste o no lo quiera ver.

  16. #270
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Sociedades como Cáritas funcionan con los residuos del patrimonio de la Iglesia, las ventajas fiscales de esta y las aportaciones que los fieles siguen haciendo bien por cepillo o bien en su declaración. No creo que tenga mucho sentido seguir consintiendo y manteniendo una entidad tan corrupta, poderosa y desvirtuada como la Iglesia (si es que alguna vez tuvo sentido) para que un 1% de sus recursos ayuden a niños que se mueren de hambre.

    Mejor sería, creo yo, desmantelar la Iglesia, ilegalizarla hasta que se demuestre que no es una secta más como todas las sectas que en este país son consideradas ilegales y entonces sí crear una asociación independiente que se ocupe de causas sociales.

    Defender a Cáritas es como decir que los ultras de un equipo tienen su parte buena porque son los que más animan. Pues no, una mierda. Ni ultras, ni Iglesia.

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