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¿Debe la sociedad seguir respetando a los creyentes?

  1. #1
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    ¿Debe la sociedad seguir respetando a los creyentes?

    Con el transcurso de los lustros y las décadas, de los siglos y los milenios, la ciencia ha respondido a muchas de las incógnitas que funcionaban -en la forma de misterios insondables- como punto de apoyo de la religión. Las religiones más heterogéneas, como la católica, han podido achicar el agua a través de sucesivas concesiones que les han permitido mantenerse a duras penas a flote. Otras, habida cuenta de lo inexorable de su final, han radicalizado su discurso y se han cerrado en sí mismas.

    Hoy en día no hay apenas una sola razón inteligente para creer en dios, y ni mucho menos se pueden encontrar razones para someterse a una doctrina religiosa. Ya no hay motivos para considerar que las religiones tienen el monopolio de las virtudes humanas, y tampoco se puede aceptar que haya gente que prefiera la fé, que es pura superstición, a la experimentación concienzuda y verificable por cualquiera que tenga el suficiente interés.

    Reconociendo con humildad que somos unos seres imperfectos e intelectualmente limitados y que quizá jamás lleguemos a saber la respuesta a determinadas cuestiones, creo que podemos ser exactamente igual de felices que inventándonos a dios. La Naturaleza no es menos admirable y bella si uno piensa que es fruto de una hermosa sucesión de casualidades.

    En pleno siglo XXI, ¿respetaríais a alguien que pensara que la Tierra es plana? ¿Respetaríais a un creacionista? ¿Por qué tenemos que respetar, entonces, a un creyente? ¿Por qué los Testigos de Jehova tienen el estigma cultural de estar equivocados, y sin embargo los cristianos no? ¿Qué diferencia a una secta de una religión?

    El respeto está muy sobrevalorado. Seguir dándole pábulo a esta gente no debería ser respetable, porque son un lastre evidente para el progreso humano.
    Última edición hecha por Corto Maltés, 08/10/2012 a las 3:48.

  2. #2
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    Una cosa es que no haya motivos inteligentes para creer en la religión, y otra es extrapolar la falta de credibilidad de estas a la existencia o no existencia de un dios, cosa que en realidad no tiene nada que ver, la existencia de un dios no se demuestra por lo que una religión pueda predicar. Es decir, y tal y como el gran Jaime dijo, que no se haya podido demostrar la existencia de dios no significa que no exista, simplemente no se ha podido demostrar ni una cosa ni otra.

    Centrandonos en la pregunta que haces. Sí, claro que debemos respetarlos, si ellos son más felices así ¿Por qué no habría que respetarlos? Ni que su credo nos afectara negativamente. Bueno hay que respetarlo siempre, salvo que sea musulmán, que entonces es una religión machista.



  3. #3
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    Es una cuestión complicada la que planteas, porque creo que se mezclan varias cosas. ¿Qué es para ti lo que no es "respetable"? ¿Las creencias individuales de cada persona en su esfera privada? ¿Que dichas creencias trasciendan a la esfera pública y el tratamiento que éstas reciben? Por otra parte, ¿qué valor tienen o han tenido las religiones en cuanto a cultura, patrimonio, etc. que las haría merecedoras de una cierta protección institucional?

    En fin, yo puedo comprender que haya muchas personas a las que la ausencia de conocimiento les crea una gran angustia vital y necesiten en última instancia encontrar un sentido a sus vidas o colmar ciertas lagunas, y eso lo veo perfectamente respetable. No a todo el mundo puede pedírsele una ¿madurez? de tal calibre como para que acepten, como tú dices, que las cuestiones ontológicas que les preocupan o incluso atormentan sean irresolubles en el estado actual de la ciencia.

    Ahora bien, que dichas creencias trasciendan de la esfera estrictamente privada es otra historia, y aquí es muy difícil trazar límites. Evidentemente no hablo de integración de las creencias/religiones en las estructuras del Estado, cualquiera que sea su vertiente (puesto que yo defiendo un estado laico y aconfesional), sino de la protección institucional que merecerían, porque al fin y al cabo, no dejan de ser una manifestación cultural que, aunque nos pese, tiene un gran valor, aunque sólo sea desde un punto de vista antropológico.

  4. #4
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    Qué pereza.

  5. #5
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Una cosa es que no haya motivos inteligentes para creer en la religión, y otra es extrapolar la falta de credibilidad de estas a la existencia o no existencia de un dios, cosa que en realidad no tiene nada que ver, la existencia de un dios no se demuestra por lo que una religión pueda predicar. Es decir, y tal y como el gran Jaime dijo, que no se haya podido demostrar la existencia de dios no significa que no exista, simplemente no se ha podido demostrar ni una cosa ni otra.
    En efecto, no se puede demostrar la no existencia de dios, como no se puede demostrar la no existencia de infinitos seres mitológicos. Y en ausencia absoluta de pruebas, ¿no sería mucho más inteligente no creer en algo hasta tener al menos un ínfimo indicio de su existencia? ¿O deberíamos creer en infinitas fuerzas creadores, por la imposibilidad de descartarlas del todo? Comprendo que la fe es una fuerza inherente al ser humano, pero no deja de ser un acto absurdo que trata de establecer un orden, un patrón en el desconcierto. El conocimiento y la humildad deberían poder subsanar esto.

    Centrandonos en la pregunta que haces. Sí, claro que debemos respetarlos, si ellos son más felices así ¿Por qué no habría que respetarlos? Ni que su credo nos afectara negativamente. Bueno hay que respetarlo siempre, salvo que sea musulmán, que entonces es una religión machista.
    Mi pregunta sigue en pie: ¿respetarías a un creacionista? ¿O a alguien que cree en fantasmas?

  6. #publi
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  7. #6
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    Tovarisha escribió: Ver mensaje
    Ahora bien, que dichas creencias trasciendan de la esfera estrictamente privada es otra historia, y aquí es muy difícil trazar límites. Evidentemente no hablo de integración de las creencias/religiones en las estructuras del Estado, cualquiera que sea su vertiente (puesto que yo defiendo un estado laico y aconfesional), sino de la protección institucional que merecerían, porque al fin y al cabo, no dejan de ser una manifestación cultural que, aunque nos pese, tiene un gran valor, aunque sólo sea desde un punto de vista antropológico.
    Acepto que las religiones tengan un valor antropológico; que se estudien en las clases de historia. Que se recuerden como ejemplos de lo solo que se sintió una vez el ser humano el mundo, y que se celebre su desaparición en pos de una conciencia grupal que no separe a las personas en función de los dioses a quienes idolatran.

  8. #7
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    En efecto, no se puede demostrar la no existencia de dios, como no se puede demostrar la no existencia de infinitos seres mitológicos. Y en ausencia absoluta de pruebas, ¿no sería mucho más inteligente no creer en algo hasta tener al menos un ínfimo indicio de su existencia? ¿O deberíamos creer en infinitas fuerzas creadores, por la imposibilidad de descartarlas del todo? Comprendo que la fe es una fuerza inherente al ser humano, pero no deja de ser un acto absurdo que trata de establecer un orden, un patrón en el desconcierto. El conocimiento y la humildad deberían poder subsanar esto.
    Ni creer ni no creer, simplemente no podrías afirmar nada en un sentido u otro, y la verdad es que no creo que la postura de no creer en algo solo porque no se haya demostrado sea la postura inteligente. Es una postura sin más.

    Mi pregunta sigue en pie: ¿respetarías a un creacionista? ¿O a alguien que cree en fantasmas?
    Claro, como si quiere pensar que los gitanos vienen del espacio exterior. Una cosa es que esté o no de acuerdo, otra que no deba respetar lo que piense, mientras no tenga pensamientos dañinos respeto lo que sea.



  9. #8
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    No has especificado qué implica para ti respetar o no respetar. ¿Si decidimos no respetar a los creacionistas y a los que creen en fantasmas, qué propones que hagamos con ellos?

  10. #9
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    November rain escribió: Ver mensaje
    No has especificado qué implica para ti respetar o no respetar. ¿Si decidimos no respetar a los creacionistas y a los que creen en fantasmas, qué propones que hagamos con ellos?
    Usarlos como combustible.
    November y Toboe han agradecido este mensaje.



  11. #10
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Ni creer ni no creer, simplemente no podrías afirmar nada en un sentido u otro, y la verdad es que no creo que la postura de no creer en algo solo porque no se haya demostrado sea la postura inteligente. Es una postura sin más.
    Con esa postura le estás dando carta blanca a cualquier idiota para que te diga que cree en teteras voladoras invisibles y además se sienta a la misma altura de tu estatus intelectual. Yo, sinceramente, jamás podría considerar a un igual a alguien que me hablara de teteras voladoras invisibles.

    Claro, como si quiere pensar que los gitanos vienen del espacio exterior. Una cosa es que esté o no de acuerdo, otra que no deba respetar lo que piense, mientras no tenga pensamientos dañinos respeto lo que sea.
    Eso de los pensamientos dañinos es muy relativo. Por ejemplo, antes te referías a los musulmanes como machistas. ¿De verdad crees que sus mujeres piensan de ellos que son machistas? Eso solo lo piensas tú. ¿Te podrían considerar a ti sus mujeres un paleto? Sí. De hecho, seguramente lo hagan. De hecho, es más que probable que no te respeten a ti por dejar que tu mujer salga con sus amigas y se emborrache. Eso es lo que hace la religión: establecer separaciones.

  12. #11
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    November rain escribió: Ver mensaje
    No has especificado qué implica para ti respetar o no respetar. ¿Si decidimos no respetar a los creacionistas y a los que creen en fantasmas, qué propones que hagamos con ellos?
    En primer lugar, ser firmes en la intención de hacerles comprender su error. Si eso no funcionara, marginarlos todo lo posible para que no contagien al resto. Y eso incluye a los cristianos.

    Es curioso que a los cristianos los aceptemos como a creyentes normales, y sin embargo a los satánicos o a los jedis los consideremos unos colgados. Lo único que diferencia a todos estos tarados es el número de adeptos que tienen. Si tienen un número suficiente (supongo que los antropólogos establecerán estas diferenciaciones) pasan de secta a religión y no te has dado ni cuenta.
    Blau ha agradecido este mensaje.

  13. #12
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Con esa postura le estás dando carta blanca a cualquier idiota para que te diga que cree en teteras voladoras invisibles y además se sienta a la misma altura de tu estatus intelectual. Yo, sinceramente, jamás podría considerar a un igual a alguien que me hablara de teteras voladoras invisibles.
    Yo no le estoy dando nada, es su problema lo que él quiera creer. Si se quiere creer más listo que yo, pues muy bien, felicidades xD.



    Eso de los pensamientos dañinos es muy relativo. Por ejemplo, antes te referías a los musulmanes como machistas. ¿De verdad crees que sus mujeres piensan de ellos que son machistas? Eso solo lo piensas tú. ¿Te podrían considerar a ti sus mujeres un paleto? Sí. De hecho, seguramente lo hagan. De hecho, es más que probable que no te respeten a ti por dejar que tu mujer salga con sus amigas y se emborrache. Eso es lo que hace la religión: establecer separaciones.
    Cuando hablo de dañino me refiero a que una persona piense que yo debería estar muerto o cosas muy extremas. Realmente me preocupa poco si una mujer musulmana, a la que no conozco, le da por pensar que soy un paleto. No se como te habrán educado a ti, pero yo trato de ser respetuoso hasta con los que no lo son, porque el mundo esté lleno de imbéciles yo no tengo que actuar como tal. Es como esa gente que se encuentra un móvil y en vez de devolverlo se justifican diciendo que todo el mundo lo haria xD.
    Toboe ha agradecido este mensaje.



  14. #13
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    Antes has dicho que no respetas a la religión musulmana por machista. ¿Ahora sí?

  15. #14
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    Jo, yo te había contestado en serio y ahora me da la sensación de que te estás pitorreando... Me has robado 15 minutos de mi vida, devuélvemelos!!!

  16. #15
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Antes has dicho que no respetas a la religión musulmana por machista. ¿Ahora sí?
    Era ironía :/



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