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DEBATE: Libertad y animales

  1. #16
    Avatar de Ruarrr Fina filipina
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    A mi no me jodas, que la razón es un periódico de derechas.

    Dejando la broma tonta del día a un lado:

    ¿Como que solo es libre quien elige la mejor opción? Yo soy libre porque puedo tomar mis propias decisiones y cagarla, y esa no es la mejor opción, pero si la que he elegido. A mi me da francamente igual si te han explicado una cosa u otra. Libre es el que ante dos opciones (o varias), sean trascendentales o tremendamente absurdas tiene la capacidad de elegir. Un perro vagabundo aunque no al mismo nivel de complejidad que un humano, puede elegir si busca en un contenedor u otro, o si muerde a alguien o no. Su vida está llena de opciones y tiene la capacidad de ejecutarlas. Eso es la libertad, la razón no pinta nada ahí, la razón solo te sirve para pensar en las cosas y darle más vueltas, no para ser libre, ni para sentir más o menos. Dejemos de magnificarla, porfavor.

    La libertad puede entenderse como la capacidad de elegir entre el bien y el mal responsablemente. Esta responsabilidad implica conocer lo bueno o malo de las cosas y proceder de acuerdo con nuestra conciencia, de otra manera, se reduce el concepto a una mera expresión de un impulso o del instinto.
    Un perro no es libre para decidir, puesto que no elige de forma responsable, elige por instinto. En cambio, los humanos no. Por ejemplo, mi instinto me dice que no quiero estudiar porque no me apetece. Pero como sé que estudiar es lo bueno, pues estudio. Y ahí es cuando he utilizado la libertad porque he elegido responsablemente lo mejor.

    ¿Se me entiende ahora? xD




    He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster...
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  2. #17
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    No, XD

    Todo lo contrario no, que te resten libertades es malo y punto, si te las restan por tu bien sin esperar obtener ningún beneficio de ello, o lo que es lo mismo desinteresadamente pues no es tan malo, de hecho yo lo valoro positivamente, pero no no se pueden hacer afirmaciones tan contundentes XD



    Si, es libre, es muy libre de hecho, puede ir a donde le plazca, puede hacer lo que le de la real gana en el momento que quiera.



    Discrepo, es verdad que para ser libre es necesario estar en posesión de la capacidad de tomar decisiones (Un perro puede hacerlo btw) pero no solo es libre quien toma la mejor opción, quien toma la mejor opción puede que sea muy inteligente, que tampoco tiene que por que, eres libre por el mero hecho de poder decidir libremente, y hacerlo, indiferentemente de cual sea el resultado o de si la opción es muy mala, siempre que hayas podido elegir sin que esa decisión se haya visto directamente influenciada por un factor externo que coaccione serás libre.



    Puede decidir quedarse vagabundeando en esa ciudad o intentar llegar a otra, o irse a vivir a un bosque, o elegir un barrio por el que vagabundear, o como tu bien has dicho buscar basura en ese contenedor o en otro...

    Eso todo son decisiones, que estén guiadas por los instintos no quiere decir nada, de hecho muchas de las decisiones que nosotros tan racionalmente tomamos se ven directamente influidas por estos XD
    Pero Step, entonces el perro no está eligiendo libremente, sino que se está dejando guiar por sus impulsos... luego no es libre.

    PD. Yo tengo mucha manía de decir las cosas como si fueran verdades absolutas, pero porque hablo así xD No lo especifico en cada mensaje, pero en todo momento hablo según mi opinión.




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  3. #18
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Ruarrr escribió: Ver mensaje
    Un perro no es libre para decidir, puesto que no elige de forma responsable, elige por instinto. En cambio, los humanos no. Por ejemplo, mi instinto me dice que no quiero estudiar porque no me apetece. Pero como sé que estudiar es lo bueno, pues estudio. Y ahí es cuando he utilizado la libertad porque he elegido responsablemente lo mejor.

    ¿Se me entiende ahora? xD
    Si que te entiendo, pero esa definición me parece una puta mierda, y no estoy en absoluto de acuerdo. ¿Los chicos deficientes con los que trato a diario son gente sin libertad de decisión en ciertos aspectos por el mero hecho de no tener raciocinio? Cuando deciden que prefieren la fanta de naranja a la de limón ¿están dejando de ser libres?

    Respecto a lo que dices de estudiar ahí no tiene nada que ver el raciocinio. A mi el instinto me dice que me coma unos donettes y la razón me dice que no debo, y al final me he comido los putos donettes porque soy libre y hago lo que me da la gana. Realmente creo que bajo tu definición el perro es más libre que tu, puesto que al seguir sus instintos se deja llevar por lo que realmente desea, cuando tu misma te limitas tus deseos a razón de algo que te impones. Tu misma te estás coartando tu libertad.

    Libertad y raciocinio no van juntas, son terminos distintos.
    Disposable teen ha agradecido este mensaje.



  4. #19
    Avatar de kaya Fumadora de Sativa
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    Re: DEBATE: Libertad y animales

    Ruarrr escribió: Ver mensaje
    Es que me repatea porque son los típicos punkis de "yo soy súper libre porque hago lo que me da la gana y si piensas lo contrario a lo que pienso yo eres un fascista de mierda", cuando luego llevan a sus pobres perros a los festivales ahí a comerse toda la mierda .

    Y van de liberales pero luego son más fascistas y dictadores que nadie, porque te imponen que lo suyo es lo mejor como quien no quiere la cosa xd
    Jajaja me rio por no llorar...hay cada perroflauta con perro,que lastimica me da el perro. Les dan basura de comer,tienen pulgas,heridas están sucios y desnutridos. Si eso es ser libre que venga dios y lo vea. Este tal Borja confunde situaciones. Como bien decis si recoges un perro abandonado y le das comida y casa no lo haces menos libre,todo lo contrario ,le das una oportunidad. Pero sino tienes tiempo,ni sitio ni ganas,mejor no tengas perro.
    Suizo y Ruarrr han agradecido este mensaje.
    Cigarros de la risa son porros,
    Penes son pollas, las vaginas son coños,
    Gobernantes del mundo, son blanco de odio y de ira
    normal,yo antes morir que perder la vida

    Dios es nada, tú mira al cielo y pide milagros,
    Yo pedí, se me cagó un palomo torcaz por mal cristiano,
    Mierda divina, pensé, y a este infiel concediendole,
    El ir muriendo de pena, cada vez más cada mes....

  5. #20
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Ruarrr escribió: Ver mensaje
    Un perro no es libre para decidir, puesto que no elige de forma responsable, elige por instinto. En cambio, los humanos no. Por ejemplo, mi instinto me dice que no quiero estudiar porque no me apetece. Pero como sé que estudiar es lo bueno, pues estudio. Y ahí es cuando he utilizado la libertad porque he elegido responsablemente lo mejor.

    ¿Se me entiende ahora? xD
    LOL

    Por esa regla de tres conozco a muchas personas que no son libres XD

    Y vuelvo a discrepar, no has sido libre al tomar la decisión de estudiar, por que probablemente más que por que es bueno lo has hecho por que no quieres suspender unos exámenes y tal, si no estudias tendrá unas consecuencias negativas.

    Ahí el perro que ha elegido buscar comida en el contenedor A en vez de en el B ha sido más libre que tu al ponerte a estudiar XD

    Libertad es libre decisión, y no decisiones por responsabilidad, de hecho decisiones que se tomen intentando evadir una consecuencia negativa difícilmente habrán sido libremente elegidas.

  6. #publi
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  7. #21
    Avatar de Ruarrr Fina filipina
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Si que te entiendo, pero esa definición me parece una puta mierda, y no estoy en absoluto de acuerdo. ¿Los chicos deficientes con los que trato a diario son gente sin libertad de decisión en ciertos aspectos por el mero hecho de no tener raciocinio? Cuando deciden que prefieren la fanta de naranja a la de limón ¿están dejando de ser libres?

    Respecto a lo que dices de estudiar ahí no tiene nada que ver el raciocinio. A mi el instinto me dice que me coma unos donettes y la razón me dice que no debo, y al final me he comido los putos donettes porque soy libre y hago lo que me da la gana. Realmente creo que bajo tu definición el perro es más libre que tu, puesto que al seguir sus instintos se deja llevar por lo que realmente desea, cuando tu misma te limitas tus deseos a razón de algo que te impones. Tu misma te estás coartando tu libertad.

    Libertad y raciocinio no van juntas, son terminos distintos.
    Mapache, no creo que los chicos cn los que trabajas no tengan raciocinio xd lo tendrán menos desarrollado, pero lo tendrán. Y aunque prefieran la fanta de naranja, eso no quiere decir que sean libres porque han decidido eso. Han decidido eso porque físicamente les gusta más. La libertad va más allá.

    Y no, el perro no es más libre que yo, porque se deja llevar por lo que desea pero eso no quiere decir que sea bueno. O sea, yo sé que en el momento estudiar es un horror y comerme unos donetes es una maravilla, pero como puedo elegir responsablemente porque soy libre puedo saber que estudiar en el futuro me va a traer mejores resultados y comerme los donetes, peores. Luego ya puedo elegir dejarme llevar por mis impulsos y elegir de forma no responsable, por lo que esa decisión no la he tomado libremente, puesto que me he dejado llevar por mi impulso y he elegido lo malo a sabiendas de que no era lo mejor.




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  8. #22
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    ¿que narices tendrá que ver la libertad con elegir la mejor opción? La libertad te permite elegir la opción que te de la gana. Como si yo decido cortarme el pene y subastarlo por ebay diciendo que es la polla de rasputín. Soy libre en la medida que puedo permitirme hacer lo que me de la gana, y eso no lo dictamina mi capacidad de raciocinio, si no mi capacidad de actuación.

    Te lo dedico Ruarrr , con cariño ¿eh?

    Ruarrr, Bels y Moái Rapanui han agradecido este mensaje.



  9. #23
    Avatar de Ruarrr Fina filipina
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    JAJAJAJAJJAJAJAJA Capullo xD Y encima me dibujas con barriga de embarazada T_T
    Kuke* ha agradecido este mensaje.




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  10. #24
    Avatar de Cooper Bang!
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    Borja es uno de tus alumnos de 10 años?
    Ruarrr, November y Bels han agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  11. #25
    Avatar de Bels Moderador/a
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    Tu amigo no tiene mucha idea de perros, ¿no?


  12. #26
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    Por esa regla de 3, dejemos a los bebés en la calle, para que sean libres.
    kaya ha agradecido este mensaje.





  13. #27
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    Qué tiene que ver un bebé con un perro? No, en serio, me fascinan esas comparaciones surrealistas.

    Sobre el tema, es lógico que le busquen dueño, asociación que lo cuide, perrara, lo que sea, por múltiples razones. La primera porque si es negligencia del dueño, multarlo (esto sería lo ideal y me da que no siempre pasa, por desgracia). Para que no muerda a nadie. Para que no se muera de hambre si no sabe buscárselas por si mismo. Para que no cause un accidente que implique su propia vida y poner en riesgo la de otros. Porque no es higiénico tener una comunidad perruna vagabundeando por un sitio. En fin, que por pura lógica lo normal es recoger a un perro abandonado y hacer algo con él, es un animal doméstico, no un tigre de Bengala. Ya no se trata de libertad, es más bien supervivencia.
    kaya ha agradecido este mensaje.
    Kai Kairos
    Spoiler:

  14. #28
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    Siempre he sido de la opinión de que tener un animal encerrado es la muestra más evidente de lo que nos gusta el poder. El tema de los perros y los gatos lo puedo aceptar (al fin y al cabo surgieron para acompañar al hombre y casi que su existencia no se entiende sin la compañía de este), pero ese rollo de coleccionar todo tipo de bichos en terrarios y demás como si fueran cromos me parece despreciable. Cada vez que voy a casa de alguien que tiene algún bicho en una prisión de metacrilato, no puedo evitar pensar que el animal me mira y me grita: "mátame".

    Y con los zoos me pasa exactamente igual. Nunca he ido a uno y no pienso hacerlo mientras viva.
    Última edición hecha por Corto Maltés, 04/03/2013 a las 2:06.

  15. #29
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    Entiendo las dos posturas.
    Por una parte me parece egoísta tener animales de este tipo, porque lo natural en un perro no es estar con una correa y salir media hora al día, pero por otra parte muchos están mejor cuidados en algunas familias, porque están bien alimentados, limpios, vacunados, reciben muchísimo cariño, etc.
    Quiero decir,que hay un término medio entre dejar al perro muerto de hambre y sin ningún tipo de atención y que esté en casa todo el día para que el dueño se sienta menos solo, pero es difícil llegar a ese punto medio, porque si tú vives en un piso, en una ciudad y dejas al perro ir y venir solo, lo más normal es que alguien se lo lleve o le pase algo, así que tengo una opinión un poco contradictoria con ésto.
    Quizá lo ideal sería tener un perro en la típica casa que tiene terreno para estar a sus anchas y a la vez al dueño cerca. Hablo de los animales de compañía, claro, que los que coleccionan todo tipo de bichos en jaulas minúsculas, como han dicho por ahí, me parecen de todo menos amantes de los animales.


    Y bueno, no tendrán''libertad'' (que es bastante discutible eso), pero realmente dueños tampoco tienen (tú compras un perro y pasa a ser tuyo porque haces que así sea, pero ya me entendéis, que es un animal, no un coche).

  16. #30
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    En verdad este tema se trata en función del concepto que tengamos de libertad. Para mí el concepto de libertad es la capacidad de decidir entre A o B. No entiendo por qué tiene que estar ligado a la razón. Es decir, un perro, por ejemplo, el cual es irracional, puede decidir entre hacer una cosa u otra. Prueba a llamar a tu perro (si es que tienes). Puede ir o no ir, y ahí ya está decidiendo sin mediación de la razón.

    Pero sí es cierto que es muy enrevesado este tema. Visto de otro modo, se puede decir que en cierta manera absolutamente nada es libre. Todo está gobernado por las leyes naturales. Por ejemplo, según la teoría actual, si un hombre decide que quiere ir más rápido que la luz, jamás lo conseguirá. Eso es una limitación, y por lo tanto el hombre ya estaría siendo sumiso a las leyes naturales, es decir, no sería libre.

    Un perro no es un animal salvaje. Desde hace miles de años se han acostumbrado a ser dependientes del humano, si hoy en día se abandona un perro lo más probable es que al poco tiempo este acabe muerto, bien por no saber dónde encontrar comida, por perderse e incluso yo diría que de tristeza. Por lo tanto sí, el perro está limitado por el hombre, pero no significa que no sea libre. Lo que es evidente es que existe una relación de dependencia entre el animal doméstico y el humano, pero no una privación de libertad.
    Última edición hecha por Disposable teen, 04/03/2013 a las 13:17.

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