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DEBATE: Libertad y animales

  1. #1
    Avatar de Ruarrr Fina filipina
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    DEBATE: Libertad y animales

    Bueno, un amigo mío en el face ha publicado esto:

    no entiendo la gente k kiere a los animales en libertad y cada vez ke ven un perro libre lo cogen para buscarle dueño
    Lo cual ha llevado a un más que interesante debate sobre la libertad y los animales

    ANA: Hombre, si tú consideras que un perro no es libre porque en lugar de andar vagabundeando y comiendo lo que pilla de los basureros, tiene a alguien que le da de comer, lo lava, lo cuida, lo quiere y lo mima... pues entonces yo tampoco quiero ser libre.



    • BORJA: eso es lo k tu harias con un perro, otros lo dejarian en su casa de campo o donde sea atado a una cuerda o algo peor
    • ANA: Pues Borja, no creo que eso sea lo que hace la mayoría de la gente, la verdad... en cualquier caso, aunque esté atado a una cuerda o solo en la casa de campo (lo cual no me parece bien), siempre va a estar mejor que esquivando los coches por la carretera y desnutriéndose por falta de comida, la verdad.
    • ALICIA: Pues yo prefiero ke algunos sean libres antes de ke su "dueño" le ponga abrigos , vestidos y cosas asi como si fuera un muñeco.....
    • JOSE: Yo estoy con Borja. Los animales estaban antes y quien somos nosotros para cuestionar su libertad. Por mi como si se tiran de un barranco, mientra lo decidan ellos como los leming esos que se tiran en manada.
    • ANA: Pero vamos a ver Jose xD ¿Tú tienes un bebé y lo dejas "libre" en la calle? No. Lo alimentas, lo cuidas... pues con los animales igual. Es que yo creo que eso de la libertad muchas veces es una falacia. Porque un perro tenga un dueño (que al fin y al cabo le va a dar una buena vida) no deja de ser más libre que un perro vagabundo que se ve limitado por la falta de comida. ¿Es más libre ese perro que no tiene dónde caerse muerto?

      Además, si habéis estudiado algo de filosofía, sabréis que la libertad va ligada a la capacidad de decisión, y la capacidad de decisión va ligada a la capacidad de razonamiento. Un animal no tiene capacidad de razonamiento, por lo que tampoco tiene capacidad de libertad. Y OJITO, que con esto no estoy diciendo ni mucho menos que a un animal se le haya que tratar con despotismo ni que los humanos seamos mejores. Simplemente estoy constatando hechos reales. Con los niños pequeños pasa lo mismo. Se les educa desde pequeños, cuando todavía no tienen capacidad de razón, para que cuando sean adultos tengan la capacidad de libertad, que no es otra cosa sino la capacidad de elegir la mejor de las opciones que se le presentan.




    Eso es básicamente el debate que se ha creado. La verdad, me sorprende que todos los que han comentado estén de acuerdo con el autor de ese estado, así que vengo a comentarlo aquí para ver qué dice la gente, ya que eK is different xD

    Por cierto, en los comentarios yo soy Ana.
    Moái Rapanui ha agradecido este mensaje.




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  2. #2
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    Supongo que el chaval se referiría a animales de circo mal tratados o los del zoo (conozco a gente que no va nunca porque les parece una crueldad). Comparar todo eso con un animal doméstico como un perro no es muy afortunado. Y si niegan que gracias al ser humano muchas especies han podido seguir existiendo o mantenerse es que no quieren ver la realidad.
    Are you being sinister or is thissome form of practical joke? I'm trying to come to the point. I refuse to give up my obsession. America stop pushing I know what I'm doing. America the plum blossoms are falling. I haven't read the newspapers for months, everyday somebody goes on trial for murder. America I feel sentimental about the Wobblies. America I used to be a communist when I was a kid I'm not sorry. I smoke marijuana every chance I get. I sit in my house for days on end and stare at the roses in the closet. When I go to chinatown I get drunk and I never get laid. My mind is made up there's going to be trouble. You should have seen me reading Marx. My psychoanalyst thinks I'm perfectly right.

  3. #3
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    Dean, el chaval lo dice claramente, habla de la gente que rescata a los perros "libres" (callejeros) y les busca una familia . Evidentemente, no me parece bien lo de los animales del circo o los del zoo porque esos es evidente que no son libres xd




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  4. #4
    XY
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    Pero a ver, no puedes soltar a un chucho por ahí y que se busque la vida, no está adaptado para ello Esto es como cuando los típicos activistas comeflores se ponen a liberar visones y al final es peor el remedio que la enfermedad.


  5. #5
    Avatar de Dean Moriarty Muy Entendid@
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    Ah no se, es ke la gente ke se espresa asi no suelo tomarmela enserio jejeje. Me parece una auténtica gilipollez, y más ganas de tener actividad en su muro que otra cosa. A un animal en una casa se le cuida, y argumentar que en la calle son más libres y por tanto más felices es una tontería por lo que tú has comentado de la capacidad de raciocinio.
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  6. #publi
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  7. #6
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    Es que me repatea porque son los típicos punkis de "yo soy súper libre porque hago lo que me da la gana y si piensas lo contrario a lo que pienso yo eres un fascista de mierda", cuando luego llevan a sus pobres perros a los festivales ahí a comerse toda la mierda .

    Y van de liberales pero luego son más fascistas y dictadores que nadie, porque te imponen que lo suyo es lo mejor como quien no quiere la cosa xd




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  8. #7
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    Hay que diferenciar entre animales domesticos y salvajes. Los primeros no están adaptados al entorno y son bastante dependientes. Los segundos al revés que los anteriores no se adaptan bien a la convivencia con humanos. En fin, dejar un perro, que ha convivido con humanos desde siempre, que sea "libre" es como condenarlo a una vida precaria y que seguramente lo lleve a morir más pronto que tarde.

    De cara a lo que comentas sobre los que hemos estudiado flosofía. Si realmente alguien se ha molestado en estudiar filosofia sabrá que no hay verdades universales en ese campo y que no todo el mundo ve igual el tema de la libertad. En mi opinión se le da demasiada trascendencia al raciocinio. Los animales también toman decisiones, seguramente no a un nivel tan complejo como el nuestro pero eso no quita que tengan esa capacidad. Son seres que sufren, sienten y padecen (por lo menos los mamiferos), quizás no sean seres racionales pero eso no los convierte en inferiores o con menos derecho a la vida, simplemente los convierte en diferentes.
    Felurian, Kuke*, Mad y 2 personas más han agradecido este mensaje.



  9. #8
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    Es un tema extremadamente complejo, por que evidentemente un perro al que das dueño deja de ser libre, el caso es que si el perro se ha criado en cautiverio, que menos que encontrarle un hogar para que no muera o viva en malas condiciones.

  10. #9
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    yo estoy con ana, es que no hay mucho mas que añadir en estos temas me cabreo, tengo a mi perro aqui justo al lado mio y no le veo yo muy triste queirendose ir fuera a la lluvia.. de hecho le recogi hace un par de años un dia de lluvia y seran cosas mias pero esta mucho mas feliz ahora..
    Dean Moriarty ha agradecido este mensaje.

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  11. #10
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    Athenea escribió: Ver mensaje
    yo estoy con ana, es que no hay mucho mas que añadir en estos temas me cabreo, tengo a mi perro aqui justo al lado mio y no le veo yo muy triste queirendose ir fuera a la lluvia.. de hecho le recogi hace un par de años un dia de lluvia y seran cosas mias pero esta mucho mas feliz ahora..
    Realmente no es libre, pero otra cosa es lo que le convenga al perro, claro xD. Seguramente la mayoría de perros a los que se les trata bien si pudieran decidir se quedarian con sus dueños... ¿Entonces estarian eligiendo libremente? En fin xD.

    Del mismo modo que defiendo que un perro tenga dueños, defiendo que ciertos animales no se deberían tener nunca en un hogar. Me parece bastante triste cuando la gente tiene un animal exótico en casa.
    Disposable teen ha agradecido este mensaje.



  12. #11
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Es un tema extremadamente complejo, por que evidentemente un perro al que das dueño deja de ser libre, el caso es que si el perro se ha criado en cautiverio, que menos que encontrarle un hogar para que no muera o viva en malas condiciones.
    Pero es que es como con los niños pequeños, que cuando nacen tampoco son libres porque no tienen la capacidad de elegir bien. Muchas veces parece que el tener un dueño o tener a alguien que te controle es malo, pero todo lo contrario! No sé, yo es que en un perro vagabundo no veo la libertad por ninguna parte, qué quieres que te diga xD

    Y sí, no hay verdades absolutas, eso lo sé. Pero desde mi punto de vista es así. O sea, no me jodas, un perro vagabundo no es libre xd A mí de toda la vida en filosofía me han dicho que para ser libre hay que tener la capacidad de decidir (dada por la RAZÓN), y dentro de eso, sólo es libre quien de todas las opciones elige la mejor. Es que ya ves tú, ¿qué elige un perro vagabundo? ¿Comer de un contenedor o de otro? y tampoco lo elegiría, porque comería por instinto, pero bueno xD




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  13. #12
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Realmente no es libre, pero otra cosa es lo que le convenga al perro, claro xD. Seguramente la mayoría de perros a los que se les trata bien si pudieran decidir se quedarian con sus dueños... ¿Entonces estarian eligiendo libremente? En fin xD.
    Es que vivimos en una sociedad donde parece que el valor más importante sea la libertad, pero qué va. O sea, nadie es libre al 100%, todos vivimos encadenados por algo: un trabajo, una sociedad, unas creencias, una hipoteca, una pareja, un vicio, un sentimiento... Entonces precisamente la libertad se trata de ir decidiendo qué es lo mejor para ti, no de no depender de nada, porque está claro que siempre vamos a depender de algo, aunque sólo sea de comida para nutrirnos.

    Por tanto un perro que tiene "dueño" (realmente creo que sería más un padre que un dueño xd) no es libre, pero eso no quiere decir que sea malo, puesto que vive mejor. Además, si el perro está contento y le dieran a elegir es eso, no se marcharían xD




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  14. #13
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Ruarrr escribió: Ver mensaje

    Y sí, no hay verdades absolutas, eso lo sé. Pero desde mi punto de vista es así. O sea, no me jodas, un perro vagabundo no es libre xd A mí de toda la vida en filosofía me han dicho que para ser libre hay que tener la capacidad de decidir (dada por la RAZÓN), y dentro de eso, sólo es libre quien de todas las opciones elige la mejor. Es que ya ves tú, ¿qué elige un perro vagabundo? ¿Comer de un contenedor o de otro? y tampoco lo elegiría, porque comería por instinto, pero bueno xD
    A mi no me jodas, que la razón es un periódico de derechas.

    Dejando la broma tonta del día a un lado:

    ¿Como que solo es libre quien elige la mejor opción? Yo soy libre porque puedo tomar mis propias decisiones y cagarla, y esa no es la mejor opción, pero si la que he elegido. A mi me da francamente igual si te han explicado una cosa u otra. Libre es el que ante dos opciones (o varias), sean trascendentales o tremendamente absurdas tiene la capacidad de elegir. Un perro vagabundo aunque no al mismo nivel de complejidad que un humano, puede elegir si busca en un contenedor u otro, o si muerde a alguien o no. Su vida está llena de opciones y tiene la capacidad de ejecutarlas. Eso es la libertad, la razón no pinta nada ahí, la razón solo te sirve para pensar en las cosas y darle más vueltas, no para ser libre, ni para sentir más o menos. Dejemos de magnificarla, porfavor.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.



  15. #14
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Realmente no es libre, pero otra cosa es lo que le convenga al perro, claro xD. Seguramente la mayoría de perros a los que se les trata bien si pudieran decidir se quedarian con sus dueños... ¿Entonces estarian eligiendo libremente? En fin xD.

    Del mismo modo que defiendo que un perro tenga dueños, defiendo que ciertos animales no se deberían tener nunca en un hogar. Me parece bastante triste cuando la gente tiene un animal exótico en casa.
    ya la verdad es que es un tema dificil, sé que he sonado tajante pero es que hoy no doy mucho de mi xDDD en lo referente a animales exóticos, completamente de acuerdo en libertad, en su habitat natural etc por supuesto^^

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  16. #15
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Ruarrr escribió: Ver mensaje
    Pero es que es como con los niños pequeños, que cuando nacen tampoco son libres porque no tienen la capacidad de elegir bien. Muchas veces parece que el tener un dueño o tener a alguien que te controle es malo, pero todo lo contrario! No sé, yo es que en un perro vagabundo no veo la libertad por ninguna parte, qué quieres que te diga xD
    No, XD

    Todo lo contrario no, que te resten libertades es malo y punto, si te las restan por tu bien sin esperar obtener ningún beneficio de ello, o lo que es lo mismo desinteresadamente pues no es tan malo, de hecho yo lo valoro positivamente, pero no no se pueden hacer afirmaciones tan contundentes XD

    Y sí, no hay verdades absolutas, eso lo sé. Pero desde mi punto de vista es así. O sea, no me jodas, un perro vagabundo no es libre xd
    Si, es libre, es muy libre de hecho, puede ir a donde le plazca, puede hacer lo que le de la real gana en el momento que quiera.

    A mí de toda la vida en filosofía me han dicho que para ser libre hay que tener la capacidad de decidir (dada por la RAZÓN), y dentro de eso, sólo es libre quien de todas las opciones elige la mejor.
    Discrepo, es verdad que para ser libre es necesario estar en posesión de la capacidad de tomar decisiones (Un perro puede hacerlo btw) pero no solo es libre quien toma la mejor opción, quien toma la mejor opción puede que sea muy inteligente, que tampoco tiene que por que, eres libre por el mero hecho de poder decidir libremente, y hacerlo, indiferentemente de cual sea el resultado o de si la opción es muy mala, siempre que hayas podido elegir sin que esa decisión se haya visto directamente influenciada por un factor externo que coaccione serás libre.

    Es que ya ves tú, ¿qué elige un perro vagabundo? ¿Comer de un contenedor o de otro? y tampoco lo elegiría, porque comería por instinto, pero bueno xD
    Puede decidir quedarse vagabundeando en esa ciudad o intentar llegar a otra, o irse a vivir a un bosque, o elegir un barrio por el que vagabundear, o como tu bien has dicho buscar basura en ese contenedor o en otro...

    Eso todo son decisiones, que estén guiadas por los instintos no quiere decir nada, de hecho muchas de las decisiones que nosotros tan racionalmente tomamos se ven directamente influidas por estos XD

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