¿Cuántos idiomas habláis?

  1. #136
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Si Hole eso lo tenemos claro, yo por lo menos, pero Mir esta diciendo que el catalan proviene del español. Vamos, que es un dialecto del español y eso no es cierto. Y no todas las lenguas son dialectos ya que algunas no tienen origen en otras ¿No? Como el euskera. Lo pregunto en serio.

    Zaindu maite duzun hori



  2. #137
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Hole, aunque en mi opinión este tema no alberga debate alguno (no entiendo por qué se le presta tanta atención a algo dicho por... Mir, menos cuando más o menos todo el mundo está de acuerdo en qué es cada cosa); entiendo que para alguien sea molesto que se diga "el catalán no es un idioma es un dialecto" en un hilo en el que se habla sobre idiomas; porque si dices que el catalán es un dialecto estás dejando entrever que los otros ejemplos provistos en el hilo no lo son al mismo nivel jerárquico que este.

    Es decir, es cierto que el catalán es tan dialecto del latín como el castellano o el francés; pero no lo es -almenos que yo sepa- que sea dialecto del castellano o del francés; y pongo la mano en el fuego en que Jules Winfield estaba siendo sarcástico, aunque desde luego si aquí alguien sabe algo de lingüística y dialéctica es él y puede darnos una explicación que por lo menos merezca ser tenida en cuenta. Acerca de que la palabra "dialecto" sea peyorativa, todo depende de la intención con la que sea dicha. Es obvio que en un sentido completamente formal y académico no lo es más que la palabra "hipotenusa". Pero me temo que no es el caso.

    Yo desde luego llevo un rato buscando, en diferentes lugares (es decir, algo más que la wikipedia) alguna explicación sobre si el catalán es dialecto o no, y de qué es dialecto; y en todos los sitios que he visitado encuentro lo mismo: el catalán es un dialecto del latín, que aparece entorno al siglo VIII y que recibe influencias del provenzal, el francés y más tarde del castellano; y que se le considera una lengua en tanto en cuanto su comunidad de hablantes está bien formada y definida y, sobretodo, porque existe producción literaria en catalán (es decir, separada de la castellana o la francesa) desde el Siglo XII.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 27/12/2010 a las 23:22.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #138
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    Danica escribió: Ver mensaje
    Si Hole eso lo tenemos claro, yo por lo menos, pero Mir esta diciendo que el catalan proviene del español. Vamos, que es un dialecto del español y eso no es cierto. Y no todas las lenguas son dialectos ya que algunas no tienen origen en otras ¿No? Como el euskera. Lo pregunto en serio.
    Lezard Jaimeth escribió: Ver mensaje
    Hole, aunque en mi opinión este tema no alberga debate alguno (no entiendo por qué se le presta tanta atención a algo dicho por... Mir, menos cuando más o menos todo el mundo está de acuerdo en qué es cada cosa); entiendo que para alguien sea molesto que se diga "el catalán no es un idioma es un dialecto" en un hilo en el que se habla sobre idioma; porque si dices que el catalán es un dialecto estás dejando entrever que los otros ejemplos provistos en el hilo no lo son al mismo nivel jerárquico que este.

    Es decir, es cierto que el catalán es tan dialecto del latín como el castellano o el francés; pero no lo es -almenos que yo sepa- que sea dialecto del castellano o del francés; y pongo la mano en el fuego en que Jules Winfield estaba siendo sarcástico, aunque desde luego si aquí alguien sabe algo de lingüística y dialéctica es él y puede darnos una explicación que por lo menos merezca ser tenida en cuenta.

    Yo desde luego llevo un rato buscando, en diferentes lugares (es decir, algo más que la wikipedia) alguna explicación sobre si el catalán es dialecto o no, y de qué es dialecto; y en todos los sitios que he visitado encuentro lo mismo: el catalán es un dialecto del latín, que aparece entorno al siglo VIII y que recibe influencias del provenzal, el francés y más tarde del castellano; y que se le considera una lengua en tanto en cuanto su comunidad de hablantes está bien formada y definida y, sobretodo, porque existe producción literaria catalana (es decir, separada de la castellana o la francesa) desde el Siglo XII.


    Que mir esté diciendo una chorrada no quita que lo que dijo mapache es falso también, o muy poco exacto.

    El catalán es un dialecto, como lo es el castellano. Si queréis rebatir a Mir lo de si es el catalán un dialecto del castellano o del chino, hablad sobre su origen.

  4. #139
    indeed
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    Tío, lo que dijo mapache viene de lo que dijo mir. No puedes sacar las cosas de contexto de esa manera. Y relájate amigo, no entiendo a que coño vienes saltado de esa forma.

  5. #140
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    Lezard Jaimeth escribió: Ver mensaje
    Hole, aunque en mi opinión este tema no alberga debate alguno (no entiendo por qué se le presta tanta atención a algo dicho por... Mir, menos cuando más o menos todo el mundo está de acuerdo en qué es cada cosa); entiendo que para alguien sea molesto que se diga "el catalán no es un idioma es un dialecto" en un hilo en el que se habla sobre idioma; porque si dices que el catalán es un dialecto estás dejando entrever que los otros ejemplos provistos en el hilo no lo son al mismo nivel jerárquico que este.

    Es decir, es cierto que el catalán es tan dialecto del latín como el castellano o el francés; pero no lo es -almenos que yo sepa- que sea dialecto del castellano o del francés; y pongo la mano en el fuego en que Jules Winfield estaba siendo sarcástico, aunque desde luego si aquí alguien sabe algo de lingüística y dialéctica es él y puede darnos una explicación que por lo menos merezca ser tenida en cuenta.

    Yo desde luego llevo un rato buscando, en diferentes lugares (es decir, algo más que la wikipedia) alguna explicación sobre si el catalán es dialecto o no, y de qué es dialecto; y en todos los sitios que he visitado encuentro lo mismo: el catalán es un dialecto del latín, que aparece entorno al siglo VIII y que recibe influencias del provenzal, el francés y más tarde del castellano; y que se le considera una lengua en tanto en cuanto su comunidad de hablantes está bien formada y definida y, sobretodo, porque existe producción literaria catalana (es decir, separada de la castellana o la francesa) desde el Siglo XII.

    ¿Estas menospreciando a Mir?

    Respecto al segundo y tercer párrafo los guardo en el portapapeles y ya lo leeré...





  6. #publi
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  7. #141
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    Ocean escribió: Ver mensaje
    Tío, lo que dijo mapache viene de lo que dijo mir. No puedes sacar las cosas de contexto de esa manera. Y relájate amigo, no entiendo a que coño vienes saltado de esa forma.
    Yo estoy muy tranquilo, ya estoy relajado, no empieces.

    Te repito que la explicación de Mapache no es correcta tampoco, por mucho que Mir haya dicho algo totalmente falso.

  8. #142
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    Que sea dialecto no excluye que sea también idioma, y viceversa.

  9. #143
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    La gente discute como si le fuera la vida, menos mal q estamos todos trankilisomos xD


  10. #144
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    Nate Fisher escribió: Ver mensaje
    ¿Estas menospreciando a Mir?
    Menospreciar es cuando opinas algo dando un valor claramente inferior al mostrado por el sujeto a lo largo de su historial en un ámbito determinado. Así que... no sé, dímelo tú.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  11. #145
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    Jules Winnfield escribió: Ver mensaje
    Que sea dialecto no excluye que sea también idioma, y viceversa.
    Es exactamente el punto que trato de hacerle ver a algunos. Uno no puede rebatirle a Mir que el catalán no es un dialecto del castellano buscándose definiciones imaginarias sobre lo que es un dialecto o un idioma.

    KRiiiSTiaaa escribió: Ver mensaje
    La gente discute como si le fuera la vida, menos mal q estamos todos trankilisomos xD
    Yo creo que nadie discute como si le fuera la vida, es sólo que algunos le ponemos más pasión que otros. Lo que no deberías hacer es leer los posts de los demás como si te fuera la vida.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 27/12/2010 a las 23:30.

  12. #146
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Es exactamente el punto que trato de hacerle ver a algunos. Uno no puede rebatirle a Mir que el catalán no es un dialecto del castellano buscándose definiciones imaginarias sobre lo que es un dialecto o un idioma.
    Pero se le rebate que niega que sea también un idioma.

  13. #147
    indeed
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    ¿Pues a que coño viene la contestación anterior? No empieces dice

    Mir quería decir "el castellano es una lengua superior al catalán, que este es un mierda dialecto". Mapache contestó a eso, y tú vienes con que efectivamente, es un dialecto, que no sabes pk nos ofendemos al oírlo etc.

  14. #148
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    Lezard Jaimeth escribió: Ver mensaje
    Menospreciar es cuando opinas algo dando un valor claramente inferior al mostrado por el sujeto a lo largo de su historial en un ámbito determinado. Así que... no sé, dímelo tú.
    Sabes perfectamente que... sí. No lo has dicho, pero no hace falta.





    Dicho esto, podéis continuar diciendo todos lo mismo.





  15. #149
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    Ocean escribió: Ver mensaje
    ¿Pues a que coño viene la contestación anterior? No empieces dice

    Mir quería decir "el castellano es una lengua superior al catalán, que este es un mierda dialecto". Mapache contestó a eso, y tú vienes con que efectivamente, es un dialecto, que no sabes pk nos ofendemos al oírlo etc.
    Te lo repito por última vez Ocean.

    Uno no puede rebatirle a Mir que el catalán no es un dialecto del castellano buscándose definiciones imaginarias sobre lo que es un dialecto o un idioma.
    Vamos, que si quieres decir que el Catalán es también idioma, dilo, en vez de intentar cambiarle el significado a "dialecto".

  16. #150
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