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¿Cuántos años de cárcel aplicarías a una mujer que aborte?

  1. #121
    Avatar de Willy. Muy Entendid@
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    cinohedo escribió: Ver mensaje
    El caso es que hiciste gala de doble personalidad: más compasivo que Teresa de
    Calcuta con las abortistas, y más sádico que Jack el Destripador con los pederastas,
    y por eso te pido que reflexiones en si es lógico que incurras en esos dos extremismos,
    o si sería más lógico que te mesuraras y que midieras ambos casos con raseros semejantes.
    A lo mejor tengo un trastorno de personalidad. O no. Sencillamente son mis principios. Si no le gustan, hable con otro más afín.
    "Now, if any of you, sons of bitches... Got anything else to say, now is the fucking time!!!"

  2. #122
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    Hole escribió: Ver mensaje
    . Una violación de una prepubescente sí que debería tener
    una condena con agravante por la edad.
    Si aceptas que la violación puede tener agravantes, entonces, por regla de tres,
    también podría tener atenuantes.

    Y ahí surge otro tema de controversia: ¿qué tan malvado sería drogar a una prostituta
    de lujo y violarla con condón? Realmente, sería un tipo de robo, pues lo único que se
    habría hecho es eludir el pago de sus honorarios.

    En cuanto a la pederastia, sigue la pregunta flotando en el aire: ¿qué tan admisible sería
    hacer lo que en Japón: permitir que un pederasta tenga sexo con muñecos en forma de niño?

    Vamos: en Suecia está prohibido contratar prostitutas; entonces un feo vendría siendo
    prácticamente un tipo de pederasta: alguien que sólo con muñecas podría tener sexo.


    Willy.makoto escribió: Ver mensaje
    A lo mejor tengo un trastorno de personalidad.
    O no. Sencillamente son mis principios. Si no le gustan, hable con otro más afín.
    Te voy a decir una cosa: que tu postura fue la que predominó en este foro. De ahí podemos
    deducir que en España existe un adoctrinamiento, pues dos actos muy semejantes entre sí
    no se valoran como cualquier crimen, sino con agravantes o atenuantes especiales, ideas
    provenientes de la educación recibida.

    Simplemente, en estos días Gallardón acaba de declarar que "ninguna mujer irá a la cárcel
    por abortar, pues la mujer es un tipo de víctima".

    Decir que la mujer es "víctima del niño que le invade" es tan perverso como afirmar que un niña violada "provocó" la agresión.

    Es canalla la forma en que los adultos nos victimizamos para eludir que en realidad somos verdugos de los niños.
    Última edición hecha por cinohedo, 25/04/2013 a las 19:55.

  3. #123
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    Yo no voy q entrar en debatir sobre sí galardón dice o deja de decir. Sencillamente comparar a una persona que se folla a un bebe de 2 años o un cura que obliga a un niño de 7 a que se la coma, con una persona que por sus circunstancias no desea tener un hijo, al cual probablemente no le podría dar la mejor educación y vida posible es cuanto menos absurdo.

    Mientras sigas en esa actitud de "trolleo/demagogia", no voy a entrar en ningún debate. Tu has preguntado y yo he respondido, si crees que sencillamente yo soy uno de esos "adoctrinados", pues lamentare que en vez de conocer a la gente y posteriormente juzgarla, me juzgues sin saber que me motiva a pensar así.

    No paras de mezclar las churras con las merinas. Aclárate.
    Garcisan ha agradecido este mensaje.
    "Now, if any of you, sons of bitches... Got anything else to say, now is the fucking time!!!"

  4. #124
    Avatar de Raise Random Error Saysa de Vill
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    cinohedo escribió: Ver mensaje
    Y ahí surge otro tema de controversia: ¿qué tan malvado sería drogar a una prostituta
    de lujo y violarla con condón? Realmente, sería un tipo de robo, pues lo único que se
    habría hecho es eludir el pago de sus honorarios.
    Definición de violación:
    La violación es una violencia de tipo sexual que se produce cuando una persona tiene acceso sexual hacia otra, mediante el empleo de violencias físicas o psicológicas o mediante el uso de mecanismos que anulen el consentimiento de los ofendidos. También se habla de violación cuando la víctima no puede dar su consentimiento, como en los casos de incapaces mentales, menores de edad, o personas que se encuentran en estado de inconsciencia.


    Así que sigue siendo violación independientemente del trabajo que tenga esa persona.

  5. #125
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Es que de todas maneras la comparación está mal hecha, no es solo como si no la pagas, es que la estas obligando a hacer ese trabajo al que ella no ha accedido. Se compararía mejor con que vienen a mi oficinas y me obligan a trabajar en algo que no quiero y sin pagar. Y aún así la comparación seguiría siendo absurda.

    Zaindu maite duzun hori



  6. #publi
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  7. #126
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    Willy.makoto;


    ]Yo no voy q entrar en debatir sobre sí galardón dice o deja de decir. Sencillamente comparar a una persona que se folla a un bebe de 2 años o un cura que obliga a un niño de 7 a que se la coma, con una persona que por sus circunstancias no desea tener un hijo, al cual probablemente no le podría dar la mejor educación y vida posible es cuanto menos absurdo.
    A ver: ubiquémonos. No estamos hablando de anticoncepción, sino de infanticidio.

    Que quede muy claro: no estamos hablando de si tener o no un hijo, sino de un hijo que
    ya fue tenido y que es asesinado (dentro o fuera del vientre) o violado.

    Te pongo tres casos:

    a) Una señora mata a su hijo que parió hace dos días: lo deja abandonado a la intemperie.

    b) Una señora mata a su hijo de ocho meses de gestación: detectó que presentaba labio leporino
    y pagó por un partial birth abortion.

    c) Una señora parió a un bebé hace un mes, y luego descubre laceraciones en su ano, y mediante
    una cámara oculta se percata de que su cuidador o cuidadora le introducía dedos mientras se
    masturbaba.

    Esos tres casos son muy semejantes, en cuanto a que se agrede a un niño al que ya se tuvo.

    Si nunca se hubiera tenido a ninguno de esos tres niños, por haber usado su madre anticonceptivos,
    sencillamente no habría debate. El debate es precisamente sobre niños que ya existen.

    Mientras sigas en esa actitud de "trolleo/demagogia", no voy a entrar en ningún debate. Tu has preguntado y yo he respondido, si crees que sencillamente yo soy uno de esos "adoctrinados", pues lamentare que en vez de conocer a la gente y posteriormente juzgarla, me juzgues sin saber que me motiva a pensar así.
    Tu problema es que echas en el mismo saco "anticoncepción" e "infanticidio", en lugar
    de separarlos.

    No paras de mezclar las churras con las merinas. Aclárate.
    Veamos: en la etapa de blastocisto sí hay un traslape entre anticoncepción y aborto, pero
    estamos hablando de abortos tardíos, cometidos tras la semana 20. Ahí el traslape es entre
    infanticidio y aborto.

    Random escribió: Ver mensaje
    Definición de violación:
    La violación es una violencia de tipo sexual que se produce cuando una persona tiene acceso sexual hacia otra, mediante el empleo de violencias físicas o psicológicas o mediante el uso de mecanismos que anulen el consentimiento de los ofendidos. También se habla de violación cuando la víctima no puede dar su consentimiento, como en los casos de incapaces mentales, menores de edad, o personas que se encuentran en estado de inconsciencia.
    Así que sigue siendo violación independientemente del trabajo que tenga esa persona.
    Así es desde el punto de vista legal. Por eso a la Justicia se le representa con una venda
    en los ojos.

    Mas preguntémonos si realmente un tipo que viole a una prostituta drogada ha actuado tan
    mal que merezca recibir una inyección letal y no una sanción más atenuada. Si ejectuáramos
    a un tipo que cometió esa clase de violación, ¿no estaríamos cometiendo un crimen social?



    Danica escribió: Ver mensaje
    Es que de todas maneras la comparación está mal hecha, no es solo como si no la pagas, es que la estas obligando a hacer ese trabajo al que ella no ha accedido. Se compararía mejor con que vienen a mi oficinas y me obligan a trabajar en algo que no quiero y sin pagar. Y aún así la comparación seguiría siendo absurda.
    Si eres secretaria y te ponen una pistola en la cabeza y te obligan a escribir cartas, los
    agresores serían castigados, pero de ninguna manera tanto como si te introducen el pene
    por el recto. La sexualidad marca una agravante en la imposición de un acto. Mas en el caso
    de una prostituta hay un traslape, pues ella es sexoservidora.

    Preguntémonos entonces de nuevo: una sociedad que fusilara o castrara a quien violó a una prostituta
    dormida, o una sociedad que pagara con impuestos la ejecución de un feto de ocho meses con labio
    leporino, ¿sería sociedad evolucionada, o sería pueblo de malditos?

  8. #127
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    cinohedo escribió: Ver mensaje
    Te pongo tres casos:

    a) Una señora mata a su hijo que parió hace dos días: lo deja abandonado a la intemperie.

    b) Una señora mata a su hijo de ocho meses de gestación: detectó que presentaba labio leporino
    y pagó por un partial birth abortion.

    c) Una señora parió a un bebé hace un mes, y luego descubre laceraciones en su ano, y mediante
    una cámara oculta se percata de que su cuidador o cuidadora le introducía dedos mientras se
    masturbaba.
    Como has dicho, ubiquémonos. Los tres ejemplos dados no son comparables, ya que en el tercero hay una persona externa a madre-hijo, por lo que no sería un problema de que la madre lo hubiera tenido.

    En el caso del aborto a los ocho meses hay que tener en cuenta que para hacer ese aborto específico por esa causa específica no sería legal, por lo que la madre tendría que pagar ella íntegramente por su aborto a un médico que practique la medicina de forma ilegal (esto lo comento por lo último que has dicho).



    cinohedo escribió: Ver mensaje
    Mas preguntémonos si realmente un tipo que viole a una prostituta drogada ha actuado tan
    mal que merezca recibir una inyección letal y no una sanción más atenuada. Si ejectuáramos
    a un tipo que cometió esa clase de violación, ¿no estaríamos cometiendo un crimen social?
    Antes se ha hablado de agravantes, así que drogar a alguien para luego violar es un agravante, ya que hay premeditación. Una violación es una violación, ya sea la chica prostutita, secretaria o barrendera, y el chico un actor porno. Los trabajos que tengan ambas partes no son atenuantes en ningún caso.

    ¿Y crimen social por qué?


    cinohedo escribió: Ver mensaje
    Preguntémonos entonces de nuevo: una sociedad que fusilara o castrara a quien violó a una prostituta
    dormida, o una sociedad que pagara con impuestos la ejecución de un feto de ocho meses con labio
    leporino, ¿sería sociedad evolucionada, o sería pueblo de malditos?
    Como he comentado antes el aborto a los ocho meses sería de forma ilegal, por lo que no se pagaría con impuestos de nadie. Y lo de la prostituta vuelvo a decir que no sería atenuante, por lo que la sociedad evoluciona para intentar llegar a un punto en el que todo el mundo pueda convivir, que es el fin de una sociedad, por lo tanto está evolucionando.

  9. #128
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    Como has dicho, ubiquémonos. Los tres ejemplos dados no son comparables, ya que en el tercero hay una persona externa a madre-hijo, por lo que no sería un problema de que la madre lo hubiera tenido.
    ¿Y es eso importante? No entiendo. ¿Acaso consideras que una madre o un padre que
    abusen sexualmente de un o una bebé tienen atenuantes? Yo más bien diría que tienen la
    agravante de parentesco.


    En el caso del aborto a los ocho meses hay que tener en cuenta que para hacer ese aborto específico por esa causa específica no sería legal, por lo que la madre tendría que pagar ella íntegramente por su aborto a un médico que practique la medicina de forma ilegal (esto lo comento por lo último que has dicho).
    En Canadá sí sería legal ese aborto, y en España lo será en breve, a juzgar por las declaraciones
    que acaba de hacer Gallardón.



    Antes se ha hablado de agravantes, así que drogar a alguien para luego violar es un agravante, ya que hay premeditación. Una violación es una violación, ya sea la chica prostutita, secretaria o barrendera, y el chico un actor porno. Los trabajos que tengan ambas partes no son atenuantes en ningún caso.
    Yo creo que no es lo mismo para la víctima ser violada con violencia que serlo sin darse cuenta de ello.

    Joer: por algo para operar a alguien se le aplica anestesia.

    ¿Y crimen social por qué?
    Si una persona aislada comete un crimen, esa persona es criminal, pero si una sociedad
    entera es la que comete el crimen, esa sociedad es la criminal. Por eso a las lapidaciones
    y otros crímenes legales se les llama "crímenes sociales".


    Como he comentado antes el aborto a los ocho meses sería de forma ilegal, por
    lo que no se pagaría con impuestos de nadie.
    Lo repito: en Canadá sí es legal y en España seguramente pronto lo será. La pregunta es si
    ello será evolución o involución.

    Y lo de la prostituta vuelvo a decir que no sería atenuante, por lo que la sociedad evoluciona para intentar llegar a un punto en el que todo el mundo pueda convivir, que es el fin de una sociedad, por lo tanto está evolucionando.[
    Por eso, pues: a un tipo que viole a una prostituta tras drogarla, ¿estarías de acuerdo en
    arrancarle los órganos para usarlos en trasplantes y luego dejarlo morir desangrándose?

    ¿Te parecería evolucionada una sociedad que actuara así?

  10. #129
    Avatar de Garcisan Participativ@
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    Yo solo estoy a favor del aborto siempre y cuando sea porque la madre corre riesgo, el bebe viene mal o si es en los dos primeros meses. Después ya no me parece bien.
    Compararlo con un pederasta me parece que no tiene sentido. A esos le cortaba yo los huevos con las tijeras.

  11. #130
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    Garcisan escribió: Ver mensaje
    Yo solo estoy a favor del aborto siempre y cuando sea
    porque la madre corre riesgo, el bebe viene mal o si es en los dos primeros meses. Después ya no me parece bien.
    Compararlo con un pederasta me parece que no tiene sentido. A esos
    le cortaba yo los huevos con las tijeras.
    Veamos: si un pederasta viola a un recién nacido sietemesino, le cortas los huevos
    con tijeras. Pero si ese mismo pederasta, en vez de violar al niño, le arranca el cerebro
    mientras va naciendo ("partial birth abortion"), entonces eres clemente con él.

    No le veo la lógica, sinceramente.

  12. #131
    Avatar de Dean Moriarty Muy Entendid@
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    ¿Pero en qué momento hemos pasado a hablar de pederastas violando a recién nacidos? Esto empieza a parecerse peligrosamente a la Deep Web. O eso, o es que más de uno habéis visto A Serbian Film.
    Are you being sinister or is thissome form of practical joke? I'm trying to come to the point. I refuse to give up my obsession. America stop pushing I know what I'm doing. America the plum blossoms are falling. I haven't read the newspapers for months, everyday somebody goes on trial for murder. America I feel sentimental about the Wobblies. America I used to be a communist when I was a kid I'm not sorry. I smoke marijuana every chance I get. I sit in my house for days on end and stare at the roses in the closet. When I go to chinatown I get drunk and I never get laid. My mind is made up there's going to be trouble. You should have seen me reading Marx. My psychoanalyst thinks I'm perfectly right.

  13. #132
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    Dean Moriarty escribió: Ver mensaje
    ¿Pero en qué momento hemos pasado a hablar de pederastas violando a recién nacidos? Esto empieza a parecerse peligrosamente a la Deep Web. O eso, o es que más de uno habéis visto A Serbian Film.
    En Argentina, un hombre acudió a consulta médica con un bebé atorado en el pene. El médico
    que debería atenderlo sacó una pistola y lo mató. El pueblo pedía la libertad de ese doctor.

    En Estados Unidos, un médico abortero, George Tiller, fue asesinado de un tiro por Scott Roeder.
    Si buscamos en Google "Scott Roeder hero", veremos que mucha gente considera al asesino un héroe.

  14. #133
    Avatar de Raise Random Error Saysa de Vill
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    cinohedo escribió: Ver mensaje
    ¿Y es eso importante? No entiendo. ¿Acaso consideras que una madre o un padre que
    abusen sexualmente de un o una bebé tienen atenuantes? Yo más bien diría que tienen la
    agravante de parentesco.
    En el ejemplo que has puesto tú y en el que me baso para mi análisis, dices que el violador es un cuidador, no hablas de que sea la madre o el padre quien lo esté haciendo, así que cogiendo ese ejemplo que has expuesto y no otro que te inventes ahora para intentar justificarte, la madre no tiene la culpa de haber tenido el bebé.


    cinohedo escribió: Ver mensaje
    Yo creo que no es lo mismo para la víctima ser violada con violencia que serlo sin darse cuenta de ello.

    Joer: por algo para operar a alguien se le aplica anestesia.
    Así que si te quitan los riñones sin anestesia es más grave que si lo hacen con ella, porque al fin y al cabo no te estás dando cuenta. Una cosa es el hecho en sí, en este caso la violación, y otra cosa son los efectos psicológicos que pueden surgir por eso, que no tiene nada que ver una cosa con la otra.



    cinohedo escribió: Ver mensaje
    Por eso, pues: a un tipo que viole a una prostituta tras drogarla, ¿estarías de acuerdo en
    arrancarle los órganos para usarlos en trasplantes y luego dejarlo morir desangrándose?

    ¿Te parecería evolucionada una sociedad que actuara así?
    No me parece bien el hecho de drogar a alguien para abusar de esa persona, sobre todo si como estás haciendo tú se escuda en que es prostituta, mucho menos me va a parecer bien cometer otro tipo de crimen sobre esa persona. Y no es la sociedad en este caso que estás contando la que actúa, es un individuo y dicho individuo está castigado en la sociedad por ese comportamiento que no es cívico, por lo tanto la sociedad evoluciona para evitar esos comportamientos.

  15. #134
    Avatar de lula91 Muy Entendid@
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    Estoy totalmente a favor del aborto, creo que no tengo nada más que decir.

  16. #135
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    ]En el ejemplo que has puesto tú y en el que me baso para mi análisis, dices que el violador es un cuidador, no hablas de que sea la madre o el padre quien lo esté haciendo, así que cogiendo ese ejemplo que has expuesto y no otro que te inventes ahora para intentar justificarte, la madre no tiene la culpa de haber tenido el bebé.
    Creo que ya te enredaste.

    Yo me refiero a que un bebé puede ser agredido tanto por su madre o padre como por
    terceras personas, y tanto en el útero como fuera de él. ¿Qué es lo que no entiendes?


    Así que si te quitan los riñones sin anestesia es más grave que si lo hacen con ella, porque al fin y al cabo no te estás dando cuenta. Una cosa es el hecho en sí, en este caso la violación, y otra cosa son los efectos psicológicos que pueden surgir por eso, que no tiene nada que ver una cosa con la otra.
    Quitarte un riñón te causa un daño objetivo; la violación no. El daño es meramente subjetivo.

    El "honor" es un concepto metafísico.



    No me parece bien el hecho de drogar a alguien para abusar de esa persona, sobre todo si como estás haciendo tú se escuda en que es prostituta, mucho menos me va a parecer bien cometer otro tipo de crimen sobre esa persona. Y no es la sociedad en este caso que estás contando la que actúa, es un individuo y dicho individuo está castigado en la sociedad por ese comportamiento que no es cívico, por lo tanto la sociedad evoluciona para evitar esos comportamientos.[
    ¿Y si el castigo fuera lapidación? ¿Lo justificarías?


    lula91 escribió: Ver mensaje
    Estoy totalmente a favor del aborto, creo que no tengo nada más que decir.
    ¿Apoyas el aborto chino, decidido por el Estado?

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