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¿Cuántos años de cárcel aplicarías a una mujer que aborte?

  1. #136
    Avatar de Raise Random Error Saysa de Vill
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    cinohedo escribió: Ver mensaje
    Creo que ya te enredaste.

    Yo me refiero a que un bebé puede ser agredido tanto por su madre o padre como por
    terceras personas, y tanto en el útero como fuera de él. ¿Qué es lo que no entiendes?
    En los tres ejemplos que has puesto tú el tercero has dicho que era un cuidador quien abusaba, así que me he basado en ese ejemplo por lo que has puesto tú, y no lo que me haya inventado yo. Luego ya si quieres extenderlo a que pueden ser los padres quien abusen es algo totalmente diferente a lo que has expuesto ya que lo que has dicho es que era un cuidador y en eso es lo que me baso. Y luego has dicho que la culpa era de la madre por tener el niño, pues eso es lo que estoy tratando de decir, porque es lo que has dicho en tu ejemplo concreto y no en otro caso que quieras añadir ahora. Otra cosa es que corrijas el ejemplo y pongas otro, entonces hablaríamos de otra cosa, pero en tu ejemplo no es eso lo que has comentado. ¿Entiendes ahora de lo que estoy hablando yo?




    cinohedo escribió: Ver mensaje
    Quitarte un riñón te causa un daño objetivo; la violación no. El daño es meramente subjetivo.

    El "honor" es un concepto metafísico.
    ¿Cuándo he hablado yo de honor? He mencionado el daño físico y el daño psicológico, lo del honor te lo acabas de sacar de la manga. En una violación hay también daño físico, sino veamos a ver qué te pasa si se te droga y se te mete un palo por el culo, ¿me estás diciendo que los desgarros que puedas tener son algo subjetivo?

  2. #137
    Avatar de Deniel Tarvovsky Cefalea intermitente
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    Respondiendo al hilo, un año de prisión y entre ochocientos y novecientos latigazos

    'A mi parecer, no hay nada más misericordioso en el mundo que la incapacidad del cerebro humano de correlacionar todos sus contenidos. Vivimos en una plácida isla de ignorancia en medio de mares negros e infinitos, pero no fue concebido que debiéramos llegar muy lejos.
    Hasta el momento las ciencias, cada una orientada en su propia dirección, nos han causado poco daño; pero algún día, la reconstrucción de conocimientos dispersos nos dará a conocer tan terribles panorámicas de la realidad, y lo terrorífico del lugar que ocupamos en ella, que sólo podremos enloquecer como consecuencia de tal revelación, o huir de la mortífera luz hacia la paz y seguridad de una nueva era de tinieblas.'


    - H.P. Lovecraft, la llamada de Cthulhu.

  3. #138
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    En los tres ejemplos que has puesto tú el tercero has dicho que era un cuidador quien abusaba,
    En el segundo ejemplo también. Recapitulemos:

    b) Una señora mata a su hijo de ocho meses de gestación: detectó que presentaba labio leporino
    y pagó por un partial birth abortion.

    c) Una señora parió a un bebé hace un mes, y luego descubre laceraciones en su ano, y mediante
    una cámara oculta se percata de que su cuidador o cuidadora le introducía dedos mientras se
    masturbaba.
    Como podrás darte cuenta, en el ejemplo b) tuvo que haber un médico carnicero, como el Dr.
    Morín de Barcelona.

    Para que me entiendas: imagina que en el caso c) el violaniños fuera el mismo médico del
    caso b).

    Yo lo que digo es que tan abuso contra un niño es meterle un objeto que le desgarre el ano,
    como arrancarle el cerebrito mientras va naciendo (partial birth abortion).

    así que me he basado en ese ejemplo por lo que has puesto tú, y no lo que me haya inventado y
    o.

    Yo lo que noto es que se te dificulta hilvanar conceptos.

    Quizá lo que pasa es que no sabes lo que es un partial birth abortion. Te lo
    presento gráficamente:



    Luego ya si quieres extenderlo a que pueden ser los padres quien abusen es algo totalmente
    diferente a lo que has expuesto
    Yo no veo por qué haya de ser "totalmente diferente". Medita en estos dos incisos:

    a) Para una criatura violada, es lo mismo que le hayan introducido el pene del cuidador, el
    pene del padre o un vibrador de la madre.

    b) Para una criatura asesinada, es lo mismo que la haya abandonado su madre a la intemperie
    o que un médico bajo las órdenes de ella le haya arrancado el cerebro, o bien que una cuidadora
    lo haya matado a golpes.

    No sé por qué para ti son "totalmente diferentes" los casos

    ya que lo que has dicho es que era un cuidador y en eso es lo que me baso.
    ¿Y padres y madres no son los "cuidadores naturales" de un niño?

    Realmente no te entiendo. ¿Me equivoco, o piensas que padre y madre de un niño
    son sus "dueños" y por tanto tienen más atenuantes si lo agreden, que si lo agrede
    un cuidador no familiar suyo?

    Y luego has dicho que la culpa era de la madre por tener el niño,
    Tendré amnesia... No recuerdo haber dicho eso. ¿Podrías usar tu copyandpaste y demostrar
    que yo dije eso, o bien retractarte?


    pues eso es lo que estoy tratando de decir, porque es lo que has dicho en tu ejemplo concreto
    y no en otro caso que quieras añadir ahora.
    Te exhorto a usar tu copyandpaste y demostrar que yo dije esa sandez.

    Otra cosa es que corrijas el ejemplo y pongas otro, entonces hablaríamos de otra cosa, pero en tu ejemplo no es eso lo que has comentado. ¿Entiendes ahora de lo que estoy hablando yo?
    Lo que tú estás haciendo es usar una "falacia de hombre de paja". Si no sabes lo que es eso,
    busca el concepto en Google.


    ¿Cuándo he hablado yo de honor? He mencionado el daño físico y el daño psicológico, lo del honor te lo acabas de sacar de la manga. En una violación hay también daño físico, sino veamos a ver qué te pasa si se te droga y se te mete un palo por el culo, ¿me estás diciendo que los desgarros que puedas tener son algo subjetivo?[
    Supongamos que el violador droga a la prostituta y que utiliza lubricante. Realmente, ahí
    no se ve daño físico, ni psicológico, ni de ningún tipo clásico. El daño sería patrimonial, al no
    haberle pagado sus honorarios.

    Yo eso lo vería como una subcategorización del delito de robo y punto. Otro caso, muy diferente,
    sería el de violar a una mujer casada, delante de marido e hijos. Por eso insisto en que tanto en
    la violación como en el aborto tiene que haber atenuantes y agravantes. Me parece absurda la
    postura de "cero atenuantes para violadores" y "todas las atenuantes para las abortistas". Ese
    doble rasero es producto de la propaganda feminista.

  4. #139
    Avatar de Garcisan Participativ@
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    A mi lo que me parece es que estáis poniendo unos ejemplos que están totalmente fuera del tema. Sacáis las cosas de contexto totalmente y decís cada burrada... Yo los temas me los suelo leer completos antes de contestar pero este me resulta totalmente desagradable. Se os va la olla a algunos con los comentarios.
    Yo sencillamente no estoy a favor del aborto en todos los casos porque no me parece bien que una vez formado el feto, cuando ya no es una simple célula flotando ahí, se acabe con su vida, porque es eso, una vida. Además, parece que abortar sea fácil, que luego quedan cargas físicas y emocionales en la madre.
    Última edición hecha por Garcisan, 26/04/2013 a las 23:25.

  5. #140
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    Garcisan;

    ]A mi lo que me parece es que estáis poniendo unos ejemplos que
    están totalmente fuera del tema. Sacáis las cosas de contexto totalmente
    y decís cada burrada...
    Este tema va sobre agresiones al menor, así que no está de más comparar diversos
    tipos de agresiones, desde abandono de lactante a la intemperie hasta pederastia o
    abortos a término.

    Necesitas ubicarte en el tema.

    Además, parece que abortar sea fácil, que luego quedan cargas físicas
    y emocionales en la madre.
    Dejemos de ver como víctima a la verdugo. Precisamente el problema hoy es que abortar
    es demasiado fácil, pero si nos aseguramos de que las madres abortistas sean encarceladas
    y sufran las de Caín en la cárcel, entonces sí que estaremos dificultando que tomen decisiones
    criminales.

  6. #publi
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  7. #141
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    cinohedo escribió: Ver mensaje
    pero si nos aseguramos de que las madres abortistas sean encarceladas
    y sufran las de Caín en la cárcel, entonces sí que estaremos dificultando que tomen decisiones
    criminales.
    ¿Tu criminalizas el aborto sea cual sea la situación? ¿Y si la madre corre peligro? ¿Y si el bebe viene tan mal que solo vendría a este mundo a sufrir? ¿Y si la madre es violada y el bebe es de su violador? Si a ti te pasara esto sinceramente no creo que opinarías lo mismo.

  8. #142
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    Garcisan escribió: Ver mensaje
    ¿Tu criminalizas el aborto sea cual sea la situación? ¿Y si la madre corre peligro? ¿Y si el bebe viene tan mal que solo vendría a este mundo a sufrir? ¿Y si la madre es violada y el bebe es de su violador? Si a ti te pasara esto sinceramente no creo que opinarías lo mismo.
    ¿Conociste el caso Terry Schiavo? Su esposo decidió su eutanasia porque ella llevaba años
    en estado semivegetativo.

    La mayoría de la gente apoya a ese señor. Pero... ¿significa eso que vayamos a despenalizar
    el asesinato de esposas?

    No, por supuesto. Una excepción es eso: una excepción, y pretender usarla para burlar la norma
    general, es propio de canallas.

    Aplícate el cuento.

  9. #143
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    cinohedo escribió: Ver mensaje
    ¿Conociste el caso Terry Schiavo? Su esposo decidió su eutanasia porque ella llevaba años
    en estado semivegetativo.

    La mayoría de la gente apoya a ese señor. Pero... ¿significa eso que vayamos a despenalizar
    el asesinato de esposas?

    No, por supuesto. Una excepción es eso: una excepción, y pretender usarla para burlar la norma
    general, es propio de canallas.

    Aplícate el cuento.
    Antes de dartelas de entendido, leete algo de Derecho Penal para saber que aunque la eutanasia sea delito, no es lo mismo que un homicidio y ni su planteamiento es aprecio. Lo digo por la meada fuera de tiesto que has dicho.

  10. #144
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    Mirko Crocop escribió: Ver mensaje
    Antes de dartelas de entendido, leete algo de Derecho
    Penal para saber que aunque la eutanasia sea delito, no es lo mismo que un
    homicidio y ni su planteamiento es aprecio. Lo digo por la meada fuera de tiesto que has dicho.
    Tienes problemas de comprensión de lectura. Entiendes lo contrario de lo que te dice uno.

    Si eres Cro Cop, la patada que te dio Gonzaga te dejó tocado.

  11. #145
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    Y yo lo que digo es que lo que tu dices no puede ser comparable porque tienen regimenes juridicos distintos, tanto el aborto como la eutanasia y el "despenalizar el asesianto de esposas", sin mas.

    A ver si tu vas a ser el propio Gonzaga, tantos KOs nunca pueden ser buenos.

  12. #146
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    Mirko Crocop escribió: Ver mensaje
    Y yo lo que digo es que lo que tu dices no puede
    ser comparable porque tienen regimenes juridicos distintos,
    tanto el aborto como la eutanasia y el "despenalizar el asesianto de esposas", sin mas.
    .
    Analiza estos dos incisos:

    a) Un marido ordena matar a la esposa que vive en estado vegetativo tras un accidente

    b) Una embarazada decide matar a su feto porque tiene anencefalia

    AMBOS casos son de eutanasia, y por tanto, no es de extrañar si un juez les aplica una
    sanción disminuida o incluso deja absueltos al marido asesino y a la madre asesina. Es que
    se puede asesinar por "compasión fundamentada".

    Otra cosa es que a veces un claro asesinato por egoísmo se disfrace de asesinato piadoso.

    Es el caso del marido que quiere cobrar un seguro y por eso envenena a la esposa enferma,
    o el caso de la embarazada que mata al hijo que tiene en el vientre "para evitarle venir a este
    mundo cruel lleno de guerras y crisis" (joer: con ese mismo argumento podríamos matarla a ella).

    Por si no te quedó claro, te pongo unas ecuaciones:

    ABORTO = HOMICIDIO

    ABORTO EUTANÁSICO = HOMICIDIO EUTANÁSICO

    ABORTO AGRAVADO = HOMICIDIO AGRAVADO


    Para que me entiendas: el aborto provocado no es otra cosa que un homicidio
    contra una persona no parida, y punto. Las agravantes y atenuantes no tienen
    por qué ser diferentes de las aplicadas cuando la asesinada es una persona ya
    parida.

  13. #147
    Avatar de Raise Random Error Saysa de Vill
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    cinohedo escribió: Ver mensaje
    Supongamos que el violador droga a la prostituta y que utiliza lubricante. Realmente, ahí
    no se ve daño físico, ni psicológico, ni de ningún tipo clásico. El daño sería patrimonial, al no
    haberle pagado sus honorarios.

    Yo eso lo vería como una subcategorización del delito de robo y punto. Otro caso, muy diferente,
    sería el de violar a una mujer casada, delante de marido e hijos. Por eso insisto en que tanto en
    la violación como en el aborto tiene que haber atenuantes y agravantes. Me parece absurda la
    postura de "cero atenuantes para violadores" y "todas las atenuantes para las abortistas". Ese
    doble rasero es producto de la propaganda feminista.

    ¿Y si el tío es actor porno entonces hay que tomar que solo estaba haciendo horas extra? ¿Ejercer un trabajo relacionado con el sexo hace que tu cuerpo esté a disposición pública y cualquier persona pueda acceder a él con o sin permiso?

  14. #148
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    Random escribió: Ver mensaje
    ¿Y si el tío es actor porno entonces hay que tomar que solo estaba haciendo horas extra? ¿Ejercer un trabajo relacionado con el sexo hace que tu cuerpo esté a disposición pública y cualquier persona pueda acceder a él con o sin permiso?
    En Alemania hubo una controversia: la prostitución era legal, y una persona desempleada tenía que
    aceptar el trabajo que le asignaran o perdía la ayuda. ¿Había que forzar entonces a una ex secretaria
    a ser ahora prostituta? Y en caso de que se respetara la objeción moral, ¿no se estaría estigmatizando
    a las sexoservidoras?

  15. #149
    Avatar de Raise Random Error Saysa de Vill
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    Ok, de acuerdo, ese es otro tema a parte que debería ser discutido en otro tema. No me has respondido a la pregunta que hice.

  16. #150
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    Random escribió: Ver mensaje
    Ok, de acuerdo, ese es otro tema a parte que debería ser
    discutido en otro tema. No me has respondido a la pregunta que hice.
    Yo no le aplicaría la misma sentencia a una tía que le tocara el miembro a un actor porno
    y a una que se lo tocara a un obispo. En el primer caso vería atenuantes y en el segundo
    agravantes, en relación con si se lo tocara a un hombre normal.

    Tampoco me parecería igual una tía que abortara al primer mes de haber sido violada,
    y otra que, felizmente casada, abortara en el octavo mes porque el niño tenía labio
    leporino.

    Como que no ver matices y grados no es justicia, sino injusticia.

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