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¿Creéis que seréis pobres?

  1. #136
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    Con mil euros sí eres pobre, murnau. Hombre, depende. Si vives en casa de los padres pues no, mil euros para vicios. Pero si tienes una hipoteca como yo, hijos como otros o hipoteca e hijos como los que juegan en Very Hard pues sí eres pobre.

  2. #137
    Avatar de Murnau Esperando
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    Que no, hombre, que no, que mil euros es claramente insuficiente para muchas cosas pero no es de pobres. Me parece irresponsable decir eso con la que está cayendo por ahí.

    Para empezar no deberías tener hipoteca y has de saber que caprichos los justos. Pero pobre... ¿Qué es para ti pobre?


  3. #138
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    Pues yo soy pobre. Estar por debajo de mí ya es ser indigente.

  4. #139
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    Murnau escribió: Ver mensaje
    Que no, hombre, que no, que mil euros es claramente insuficiente para muchas cosas pero no es de pobres. Me parece irresponsable decir eso con la que está cayendo por ahí.

    Para empezar no deberías tener hipoteca y has de saber que caprichos los justos. Pero pobre... ¿Qué es para ti pobre?
    Me parece que te dejas llevar demasiado por emociones, entre otras cosas porque lo peor que puede pasar es que alguien se sienta ofendido. Parece que tú entre ellos. Lo lamento, pero no categorizo en función de las sensibilidades de mi interlocutor.

    Básicamente todos aquí consideráis que la pobreza está en el "estilo de vida". La descripción de Danica es quizá más locuaz.

    Para mí alguien pobre, y saliéndome de una definición institucional, incluso sociológica, es alguien que, llegado el caso de perder su empleo y agotados sus ahorros, no dispone de activos que le permitan vivir de forma independiente. Es decir, es alguien que no dispone rendimientos de capital financiero, inmobiliario, o quizá tierras de cultivo, etc. Es una definición más financiera de pobreza.

    Atendiendo a esta definición yo soy pobre, porque mi capital no genera rendimientos suficientes para sobrevivir sin un empleo. Tendría que pedir ayuda a mi familia, o a quien fuere.

    Según esto, también, cuanto menores sean tus activos, más pobre eres, o lo que es lo mismo, menos independiente, más dependiente de otros para tu propio bienestar, pues tu capacidad para generar esquemas de riqueza (desde vender fruta que cultivas en el mercado, hasta montar una fábrica de aluminio) disminuye.

    Sinceramente, tus acusaciones de frivolidad o irresponsabilidad me parece que obedecen más a tu rechazo leyendo los mensajes que a nada razonable, sobre todo teniendo en cuenta que lo que me interesaba era generar debate, no regodearme sobre la situación de nadie.

    Nunca le he robado la merienda a nadie, lo prometo.

  5. #140
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Pero entonces eso es lo que TU personalmente consideras pobre? O es una definición consensuada?

    Zaindu maite duzun hori



  6. #publi
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  7. #141
    Avatar de Murnau Esperando
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    HDP, esa definición de pobreza parece que te la has sacado de la chistera. ¿Que eres pobre si no puedes sobrevivir sin un sueldo? Pues no, en ese caso serías pobre, pero mientras curres no eres pobre. Es como decir, estas muerto si no eres capaz de aguantar sin respirar, por tanto, como ahora no eres capaz de aguantar sin respirar, estás muerto.


  8. #142
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    Yo tampoco veo eso de sobrevivir y tener para comer todos los días = no ser pobre, por mucho que el patio esté como está.


  9. #143
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Pero es que a esa definición le faltan variables.

    Según eso, una persona que cobre a día de hoy 10.000 euros/mes, y viva bien pero ahorre, sería pobre si lo único que tiene es la casa en la que vive en propiedad y 3 coches, por ejemplo, o 7 me da igual. Ya que no generan un rendimiento periódico.

    Por definición, si no estoy equivocada, se es pobre cuando no se tiene para cubrir las necesidades básicas (aparte luego de algunas otras variables como exclusión y demás), luego ya si queréis podemos inventarnos o buscar otro nombre para el resto de nosotros, pero no sería pobre, podría ser clase baja (que no es lo mismo que pobre).

    Zaindu maite duzun hori



  10. #144
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    El concepto de pobreza es antiguo. Etimológicamente proviene del término latino paupertas, que remite originalmente a la condición de 'pauperos' que significa, literalmente, parir o engendrar poco y se aplicaba al ganado y, por derivación, a la tierra pobre, es decir, infértil o de poco rendimiento.[2] De esta acepción de pobreza como falta de potencialidad o capacidad de producir deriva un concepto distinto que apunta a la carencia misma de una serie de bienes y servicios básicos. Es la pobreza absoluta.

    También surgió tempranamente el concepto de pobreza como contraposición al de riqueza, de donde proviene el concepto de pobreza relativa.[3]

    (...)

    Pobreza relativa

    Frente a este criterio o forma de medir la pobreza ha existido otro enfoque igualmente clásico que apunta a la posibilidad de adquirir una canasta de bienes y servicios que puedan asegurar una vida digna de acuerdo a las convenciones y estándares de una sociedad determinada. En este caso tenemos la así llamada pobreza relativa, que varía con el desarrollo social que va determinando, en cada época y sociedad, aquel mínimo de consumo bajo el cual más que ver amenazada la supervivencia se cae en un estado de exclusión o imposibilidad de participar en la vida social. El ejemplo clásico de esta forma de pobreza fue dado por Adam Smith en La riqueza de las naciones al escribir: “Por mercancías necesarias entiendo no sólo las indispensables para el sustento de la vida, sino todas aquellas cuya carencia es, según las costumbres de un país, algo indecoroso entre las personas de buena reputación, aun entre las de clase inferior.

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pobreza
    Vaina Loca ha agradecido este mensaje.

  11. #145
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    Danica escribió: Ver mensaje
    Pero es que a esa definición le faltan variables.

    Según eso, una persona que cobre a día de hoy 10.000 euros/mes, y viva bien pero ahorre, sería pobre si lo único que tiene es la casa en la que vive en propiedad y 3 coches, por ejemplo, o 7 me da igual. Ya que no generan un rendimiento periódico.

    .
    Dejando a un lado que lo dipositado en el banco sí generaría un rendimiento, si a los 10.000€ le restas una hipoteca de 1000€ aún te quedan 9000€ para lo que quieras... No produces en el sentido estricto de la palabra, pero el hecho del gran ahorro del que puedes disponer y aumentar mensualmente te asegura que en caso de quedar sin trabajo, por ejemplo, puedas mantenerte perfecta e independientemente.

  12. #146
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    Grass escribió: Ver mensaje
    Dejando a un lado que lo dipositado en el banco sí generaría un rendimiento, si a los 10.000€ le restas una hipoteca de 1000€ aún te quedan 9000€ para lo que quieras... No produces en el sentido estricto de la palabra, pero el hecho del gran ahorro del que puedes disponer y aumentar mensualmente te asegura que en caso de quedar sin trabajo, por ejemplo, puedas mantenerte perfecta e independientemente.
    Claro, pero entraría dentro de la definición de pobreza dada por HDP, que es a lo que venía mi comentario.

    Zaindu maite duzun hori



  13. #147
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    Ya sé a qué venía Danica, pero es que a veces sois muy tiquismiquis y/o rígidos.

    Si cobras 10000€/mes, dejando a un lado cómo emplee cada uno su dinero, según los canones sociales en los que vivimos tienes más que suficiente para vivir holgado, obtienes 10 veces más que lo que aquí se dice que es suficiente. La cuestión es que con 1000€/mes, una sola persona, tiene para mantenerse pero no para hacer frente a los miles de imprevistos que pueden surgir. Con 10000€ puedes permitirte comprar una vivienda de propiedad (ya puedes generar un bien básico y permanente, obviando catástrofes), ahorrar (generar mensualmente un buen colchón para lo que pueda suceder) y vivir sin quitarte de nada.

    Por ejemplo, en mi caso, objetivamente no puedo considerarme pobre, pues cobro 1500€/mes de base y hay meses que cobro más. Algo más de la mitad va destinado a pagar alquiler y facturas varias, intento ahorrar para poder dejar de pagar cada mes por algo que no es mío (piso), y aun así me surgen gastos que escatiman mis recursos, haciendo más lejana esa posibilidad. Personalmente, el día que tenga una vivienda propia y deje de perder dinero mensualmente, consideraré que, con el mismo sueldo o similar, vivo bien. Mientras, sigo cuidando mucho en qué gasto y si, por ejemplo, tengo que hacerme unos análisis que me puedan costar 200€, los retrasaré por lo menos hasta el mes en que menores gastos tenga. Supongo que será bastante subjetivo pero, en mi opinión, vivir pensando si puedes permitirte ir al médico, comprar ropas, etc. no es vivir bien. ¿Que no eres pobre porque no mendigas? Vale, pero tampoco se me ocurre pensar que vivo holgadamente y sé que si me quedo sin trabajo las pasaré putas.

  14. #148
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    Pues estamos de acuerdo entonces, eso es lo que estaba diciendo, yo al menos no me puedo considerar pobre, tendrá otro nombre, pero pobre no.
    Little Person ha agradecido este mensaje.

    Zaindu maite duzun hori



  15. #149
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    No si con pobre entiendes mendigar, pero hay distintos tipos de pobrezas.

  16. #150
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    Murnau escribió: Ver mensaje
    HDP, esa definición de pobreza parece que te la has sacado de la chistera. ¿Que eres pobre si no puedes sobrevivir sin un sueldo? Pues no, en ese caso serías pobre, pero mientras curres no eres pobre. Es como decir, estas muerto si no eres capaz de aguantar sin respirar, por tanto, como ahora no eres capaz de aguantar sin respirar, estás muerto.
    Es más o menos un resumen de la definición de pobreza en varios textos financieros que he leído. Según esa definición el hecho de que tengas sueldo o no es irrelevante, eres pobre en función de la capacidad de tus activos para generar riqueza.

    El símil que pones es efectista pero no tiene mucho que ver.

    Danica escribió: Ver mensaje
    Pero es que a esa definición le faltan variables.

    Según eso, una persona que cobre a día de hoy 10.000 euros/mes, y viva bien pero ahorre, sería pobre si lo único que tiene es la casa en la que vive en propiedad y 3 coches, por ejemplo, o 7 me da igual. Ya que no generan un rendimiento periódico.

    Por definición, si no estoy equivocada, se es pobre cuando no se tiene para cubrir las necesidades básicas (aparte luego de algunas otras variables como exclusión y demás), luego ya si queréis podemos inventarnos o buscar otro nombre para el resto de nosotros, pero no sería pobre, podría ser clase baja (que no es lo mismo que pobre).
    Si leéis bien lo que puse, verás que alguien que cobra 10.000 al mes y tiene todos esos activos no sería pobre, porque sus activos pueden generar esquemas de riqueza.

    En el caso que has puesto, por ejemplo.

    1) Rendimientos de capital (puesto que gana 10000k pero ahorra), vamos a suponer que tiene 100000k en el banco. Eso a un interés majo ya es un pellizco.

    2) Tiene una casa en propiedad: Detrae de sus gastos, y si quiere puede alquilarla y vivir en un apartamento pequeño, con lo que ganaría dinero.

    3) Coches: Le permiten desplazarse, lo cual puede servir para un negocio, sobre todo si tiene más de 1, claro.


    Y como ya dije, el concepto de clase se puede discutir mucho, pero incluye más variables que la económica, como ya expliqué en el mensaje anterior.

    Un clásico concepto de clase sería el de las teorías de Pierre Bordieu, que no os la puedo explicar toda aquí, pero digamos que el individuo tiene además de capital económico, capital social, capital cultural y capital simbólico.

    Podéis ver un poco este tema aquí: https://es.wikipedia.org/wiki/Capita...ciolog%C3%ADa)

    Esto hoy en día ya se ha ampliado, pero vamos no viene a cuento poner aquí esquemas chungos.

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