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¿Creeis que nos han "visitado"?

  1. #61
    Avatar de Bitch Mega Usuari@
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    Oso Electricista escribió: Ver mensaje
    A ver, una cosa es que haya miles de galaxias y estrellas y cosas de esas y otra cosa es que necesariamente tenga que haber vida extraterrestre por el simple hecho de que el universo es mazo de grande. Puede haber, pero puede no haber.

    Y no olvidemos que por ejemplo, un trocito de musgo es vida. Un helecho también. El dia que nos visiten los helechos...

    Y si se diera el caso de que hubiese vida en el sentido de aliens y esos monstruos creados por las pelis y por el temor humano a ser aniquilados, no tienen por qué siquiera saber de nuestra existencia. Es más, necesariamente no tienen ni que pensar ni que comunicarse ni sentir como nosotros. El concepto destrucción e invasión igual no les suena de nada. O bien están totalmente desligados de la tecnología. Todo son suposiciones, claro está.
    Hombre, se supone que el tema a debatir es si nos han visitado, así que se supone también que hablamos de vida extraterrestre inteligente, no de un trozo de musgo.
    Por lo demás totalmente de acuerdo, es lo que decía yo antes, que no estoy nada de acuerdo con esa visión fatalista que tiene mucha gente del extraterrestre cuando probablemente de existir tal vida sería muy diferente a lo que conocemos, sobre todo si estuviera en un nivel de evolución muy superior al nuestro. Y aun en el caso de que fueran seres semejantes a nosotros, podrían contactar perfectamente en son de paz, no necesariamente para ponernos a cavar en minas de oro .
    A Hollywood le interesa que el extraterrestre sea malo por que a los estadounidenses les flipa regocijarse en la sensación de peligro permanente y eso es lo que vende, pero no pasa de fantasía.

  2. #62
    Avatar de Charlie Pace BIBA eK
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    Bitch escribió:
    Hombre, se supone que el tema a debatir es si nos han visitado, así que se supone también que hablamos de vida extraterrestre inteligente, no de un trozo de musgo.
    Por lo demás totalmente de acuerdo, es lo que decía yo antes, que no estoy nada de acuerdo con esa visión fatalista que tiene mucha gente del extraterrestre cuando probablemente de existir tal vida sería muy diferente a lo que conocemos, sobre todo si estuviera en un nivel de evolución muy superior al nuestro. Y aun en el caso de que fueran seres semejantes a nosotros, podrían contactar perfectamente en son de paz, no necesariamente para ponernos a cavar en minas de oro .
    A Hollywood le interesa que el extraterrestre sea malo por que a los estadounidenses les flipa regocijarse en la sensación de peligro permanente y eso es lo que vende, pero no pasa de fantasía.
    Ya, está claro que no va a venir el monstruo del musgo a visitarnos xD Pero era un ejemplo que decía más que nada por lo de la vida en Marte.

    En cuanto a lo de Hollywood, pues es alguno más de los campos en los que ha hecho daño. La excepción a este tema la encontramos en E.T. Pero entre Aliens, Predators, La Guerra de los Mundos... a mí de pequeño me daba más miedo eso que el hombre del saco y esas cosas.
    Las cosas no son consecuentes, el bien no lleva al bien ni el mal al mal. Algunos roban y no los atrapan, viven la buena vida. Otros mienten y engañan, y los votan... Alguien ayuda a un conductor en apuros y lo mata un camión que pasa a toda velocidad. No hay explicación para ello. Cómo juegas tus cartas es lo único que importa.

  3. #63
    Avatar de Brujo Cats, candles & wine
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    Más miedo nos tendrán ellos de nosotros, creerme.

  4. #64
    Avatar de kalimerapriscilla abuela,asi es la vida....
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    Yo si creo. Cuentan demasiados casos para que todos sean mentira., vale que muchos sean fenomenos atmosféricos y demás.
    Que el universo es enorme me parece un buen motivo para opinar que no estamos solos, otra cosa es que no se quieran dejar ver. Sería un impacto enorme para la humanidad que aparecieran así de golpe abiertamente.
    De todas formas siempre me ha gustado creer en estas cosas, aunque sea para pasar el rato.

  5. #65
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Yo tengo, al menos, dos objeciones en cuanto a la existencia/visita de extraterrestres en nuestro planeta.

    La primera es de matiz filosófico, y versa así: ¿es relevante? Quiero decir, supongamos que sí, que los hay y que nos visitan. ¿Qué ha sucedido con su visita? Nada. ¿Qué ha cambiado? Nada. De suponer un cambio o hasta incluso un problema para nosotros, ya nos habríamos dado cuenta. A menudo no comprendo ese estado en el que parece que el día en que se "haga oficial" su existencia será cuando debamos preocuparnos o alegrarnos, o en definitiva cuando algo cambie, si en realidad llevan décadas por aquí.

    La segunda es de un matiz científico-técnico/matemático: ¿Por qué suponemos unos alienígenas tan humanizados? Esperamos a unos seres que, pese a ser extraterrestres, me recuerdan mucho a nosotros mismos: En primer lugar, son seres hechos de materia (lo cual no es tan evidente como parece). En segundo lugar, se les espera más o menos antropomorfos; con un cráneo (¿cráneo?) más o menos grande. Después se espera que, de algún modo, lleguen del cielo en aparatos que (a) vuelan y (b) se desplazan a gran velocidad a lo largo de las tres dimensiones del espacio. Los conceptos "gran velocidad" y "tres dimensiones" están demasiado íntimamente ligados a la condición humana como para que su extensión al resto del Universo sea razonable, y más cuando se aduce al gran tamaño de éste para justificar la alta probabilidad de su existencia. También se supone que les interesamos por alguna razón más allá de la meramente circunstancial, como si otras especies hubieran de compartir necesariamente nuestro interés por conocer y estudiar lo que se encuentran por el camino (lo cual, repito, no es tan evidente como parece; cada especie habrá evolucionado a su manera y seguro que hay más modos de ser inteligente). En el caso en que, de todos modos, así fuese; me cuesta adivinar qué puede interesarles de nosotros a un civilización que viene a vernos desde muy lejos; más allá de mano de obra barata (gratis) y un planeta nuevo en el que vivir.

    En mi opinión, una inteligencia que experimente y trascienda al Universo, ni tiene que ser material (puede ser energética, o anti-material; o vete saber qué), ni tiene por qué sentir interés en lo que sucede más allá de sus confines más inmediatos, ni tiene por qué desarrollar tecnología y, en el caso de hacerlo, tiene por qué dirigirla a la exploración y colonización del propio Universo. Tampoco, en el caso de ser más materiales, tienen por qué respirar aire o beber agua, todo eso me parecen prejuicios y es la razón por la cual la Ecuación de Drake es el mayor despropósito matemático de los últimos 40 años. Cuando parecía que habíamos superado el etnocentrismo, de repente parece que nos hemos vuelto antropobiocentristas. Yo creo que la nuestra es sólo una de las formas en las que la vida puede manifestarse; una que, por ejemplo, está supeditada a la existencia de un astro que la albergue (un planeta, como la Tierra), pero eso no tiene por qué ser una ley universal ineludible. O también una que ya tiene suficiente con experimentar tres de las dimensiones espaciales, porque quizá no necesite el recorrer grandes distancias para desarrollarse. Quizá, a otras que basen su desarrollo en otros conceptos sí les hagan falta un par de dimensiones de más para doblar el espacio e ir de un lado a otro en poco tiempo. Y quizá ni siquiera se planteen la existencia en planos inferiores, igual que nosotros no nos la planteamos en menos de tres dimensiones.

    No sé, yo con esto de los extraterrestres lo veo todo como demasiado simple para ser verdad. A los científicos de la Tierra les falta mucha imaginación, parece que no hayan aprendido tras 4000 años de ciencia. Luego se pasan 40 años con un radar que es tan grande como caro, esperando captar una señal de radio que nunca llega y se extrañan. Si ni siquiera están seguros de que otras especies utilicen sistemas sonoros de comunicación física (como el habla), ¿cómo esperaban con tanta seguridad que después usen señales de radio para transportar esa información?

    Y ahora, ¿por qué no es razonable que seamos la única especie inteligente del universo? Quiero decir, ¿por qué es menos razonable el No que el Sí? ¿Porque es muy grande? Oiga, el océano es muy grande y no está poblado más que por peces, que muy listos no son. Que seamos la única especie del Universo es la mar de posible. A fin de cuentas, el Universo es nuestro hogar.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 16/03/2010 a las 2:20.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #66
    Avatar de Charlie Pace BIBA eK
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    Este pequeño ensayo de Isaac Asimov es bastante interesante, aunque claro está que se le pueden hacer varias réplicas.

    Isaac Asimov escribió:
    1. ¿Existen los ovnis?


    Algunas veces la gente ve Objetos extraños en el cielo. Porque esos objetos van por el cielo, son Voladores. Porque no parecen tener explicación, son No Identificados.
    El interés que despiertan hoy en día los ovnis comenzó en 1947, cuando el piloto Kenneth Arnold vio, desde su avión, una formación de objetos brillantes, con forma circular, que pasaban rozando la cima de unas montañas. Cuando quiso descubrir lo que había visto, dijo que parecía una formación de “platillos” rebotando sobre una superficie de agua. A raíz de este suceso de adoptó el nombre de “platillos volantes”.
    Pero existen otros ovnis. Tenemos noticias de su existencia en el pasado y sabemos que eran diferentes de los “platillos”.


    1. Ovnis en el pasado


    Hace ciento o incluso miles de años, ¿qué pensaría la gente cuando miraba al cielo y veía cosas que no se podía explicar? No podemos saberlo con seguridad. Pero lo que sí sabemos es que algunas de aquellas viejas historias han llegado hasta nosotros.
    Tenemos ejemplos de ellos en la Biblia. El II Libro de los Reyes, 2.11-22, cuenta cómo Elías fue transportado al cielo en un carro de fuego. Y en el capítulo 1 del Libro de Ezequiel aparece también un extraño carro. Son muchas las historias vagas e imprecisas que han llegado hasta nosotros durante varios siglos. Tenemos otro ejemplo en el año 1566. La gente decía haber visto en el cielo, sobre Alemania y Suiza, un conjunto de cuerpos con forma de disco.
    En 1896 corrió la noticia de que algunas personas habían visto unos objetos con forma de puro que parecían aeronaves. Entre 1909 y 1913 se produjo una auténtica avalancha de reportajes y noticias sensacionalistas, procedentes de Inglaterra y Nueva Zelanda. Muy pronto, las noticias llegaron a todos los países.


    1. Ovnis en la actualidad


    Durante años, la gente ha estado viendo objetos extraños y brillantes en el cielo. Decían que eran una especie de luces extrañas. Pero no tienen por qué ser ovnis. Nosotros mismos hemos estado mandando durante mucho tiempo “objetos voladores” al cielo o al espacio, como aeroplanos, misiles, globos y naves espaciales. Y es fácil confundirlos con los ovnis.
    Algunas personas, cuando cuentan la posible aparición de un ovni, describen con detalle algunos fenómenos que se produjeron en el área en que apareció el objeto. Hablan de una especie de ola de enorme calor, o de electricidad estática, o de algún tipo de enfermedad o suceso raro que se extendió por esa zona.
    ¿Qué hay de cierto y qué de imaginario en todos esos relatos? Desgraciadamente es difícil saber lo que hay en realidad en las historias que cuenta la gente.


    1. Distintas interpretaciones


    Yo encuentro difícil creer que un ovni sea en realidad una nave voladora extraterrestre. Se han escrito miles de reportajes con noticias que lo intentan demostrar, pero ninguna tiene auténticos argumentos que la defiendan. Además, podríamos pensar que si existieran realmente tantas naves voladoras como se ha dicho, al menos una de ellas podría haber chocado contra la Tierra, o haber dejado caer algo, ¿no? Se han hecho muchas fotografías, por supuesto, pero ninguna está lo suficientemente clara.
    Cuando alguien cuenta que ha visto algo sensacional, la noticia se extiende rápidamente y entonces aparecen, de repente, docenas de personas que cuentan otros tantos avistamientos espectaculares. Piensan que la aparición de tantos ovnis confirma la existencia de naves extrañas y esto las estimula a contar nuevos avistamientos que creen haber presenciado. Muchas de las cosas que la gente cuenta son historias que han oído a otros. Pero igual que un día se pone de moda su relato, al día siguiente queda olvidado.


    1. Fenómenos naturales


    No hay duda de que la gente puede ver objetos en el cielo a los que no encuentra explicación. También es cierto que muchas cosas pueden parecer a primera vista misteriosas pero que son completamente naturales, como estrellas fugaces, el planeta Venus, cometas, nubes con formas extrañas, rayos en bola, aviones a gran velocidad, o incluso, luces de coches distantes.
    También es cierto que los científicos no pueden dar una explicación a todo lo que ocurre, y que pueden aparecer luces en el cielo sin ninguna razón aparente, debido a fenómenos que no podemos explicar. Realmente no hay nada de malo en notificar esos sucesos que son, en ocasiones, frecuentes e interesantes.


    1. Falsos ovnis


    Por desgracia, algunas personas son capaces de hacer lo que sea con tal de ver su nombre en los periódicos, aunque tengan que engañar o gastar bromas pesadas a los demás. Es fácil recortar el dibujo o la foto de una nave espacial, por ejemplo, y superponerla en otra fotografía para que parezca que vuela por el cielo. También se puede falsificar una hilera de luces, o falsificar un ovni desenfocando la cámara de fotos o poniendo una gota de revelador en el negativo. Algunos trucadores son auténticos profesionales. Muchas de esas falsificaciones han sido estudiadas y desmentidas. Por eso los investigadores se muestran realmente escépticos, debido a la proliferación de pruebas falsas.


    1. Visitantes del espacio


    Probablemente la explicación más popular que se da de los ovnis es que, además de ser naves voladoras, llevan pasajeros a bordo, extrañas criaturas procedentes de otros mundos.
    Nosotros hemos llegado a conocer bastantes cosas sobre nuestro sistema solar. Por eso sabemos que si hubiera extraterrestres en otros lugares del espacio, se hallarían a muchos millones de años luz de nosotros. El viaje desde su mundo al nuestro podría ser bastante dificultoso. Deberían hacer un gran acopio de energía y, sobre todo, disponer del tiempo necesario para realizarlo.
    Es impensable que nuestra avanzada tecnología no pudiese detectar una invasión procedente de otras estrellas que llegase para realizar un viaje de exploración a nuestro mundo. Y es aún más improbable que una flota formada por naves de diferentes formas y tamaños estuviera rodeando nuestro planeta desde hace 40 años o más sin haber sido identificada.


    1. Ovnis secuestradores


    No ha habido ningún intento por parte de una nave extraterrestre de tomar contacto con las autoridades de algún país de la Tierra. Sin embargo, varias personas afirman que, además de haber visto naves extraterrestres, han subido a bordo de ellas y han visto a sus habitantes, los extraterrestres.
    Lo cierto es que lo único que tenemos son sus relatos. Algunas de las descripciones que dan esas personas acerca del interior de las naves, de los instrumentos que llevan a bordo y de los propios extraterrestres parecen copias auténticas de las películas de ciencia-ficción. Además, la gente que dice haber subido a bordo de esas naves nunca ha regresado con algún material u objeto, un trozo de papel, un botón o algo que pueda darnos una idea del origen de los extraterrestres.
    Algunas de esas noticias y reportajes son, indudablemente, un engaño. Sin embargo, otras proceden de gente que cree sinceramente en la experiencia que ha vivido. De todos modos, a los ojos del público, todas estas noticias son y serán falsas mientras no exista algún tipo de evidencia clara y concreta.


    1. Investigadores del Gobierno americano


    La gente sabe que las noticias relativas a avistamientos de ovnis se pagan muy bien. Y ello, porque son noticias de interés para todo el mundo y, sobre todo, para los gobiernos. Después de todo, se supone que los ovnis son naves extraterrestres desarrolladas por naciones desconocidas que podrían poner en peligro nuestra seguridad.
    Las investigaciones realizadas por el Gobierno americano han demostrado que la mayoría de esas noticias son un engaño, y otras, el resultado del pánico y del miedo.
    Muchas personas aceptan estas conclusiones. Otras, como J. Allen Hynek, un astrónomo que ha investigado los reportajes y noticias sobre los ovnis por encargo del gobierno americano, piensa que las investigaciones del Gobierno no son lo suficientemente minuciosas. Y otras personas, sobre todo aquellas que creen que los ovnis son en realidad vehículos extraterrestres, rechazan de plano esas conclusiones. Creen que los gobiernos mienten y ocultan las evidencias.
    Lo cierto es que se han escrito miles de reportajes sobre los ovnis. ¿Son todos ellos mentira? ¿Mienten los gobiernos para ocultarnos la realidad? Es difícil saber la verdad. Pero recuerda esto: los científicos creen que no existe aún una prueba real que demuestre la existencia de los platillos voladores extraterrestres.


    1. Una vieja controversia, todavía en pie


    A pesar de que no existe evidencia de ello, mucha gente cree que los ovnis son naves extraterrestres. Y ello se debe, fundamentalmente, a que lo encuentran excitante, y a que muchos se creen todo aquello que aparece en periódicos y revistas.
    Por ejemplo, en 1835 apareció un reportaje en el Sun, de Nueva York, que hablaba de un nuevo y poderoso telescopio gracias al cual acababan de descubrir que existían criaturas vivientes en la Luna. La noticia fue un engaño clarísimo del escritor Richard A. Locke. Los científicos ya habían dicho que en la luna no hay aire ni agua. Pero miles de personas creyeron la noticia del periódico y durante mucho tiempo el Sun vendió más ejemplares que ningún otro diario o revista en el mundo.
    Es fácil extender un rumor y engañar a la gente. Después de todo, cuando alguien anunció que el día del fin del mundo estaba próximo, miles de personas lo creyeron. Los reportajes sensacionalistas acerca de los ovnis continuarán apareciendo, y nosotros seguiremos sin saber si son o no verdaderos.


    1. Vida en otros mundos


    ¿Es posible que exista vida en otros mundos? Claro que es posible. Después de todo, existen 200000 millones de estrellas en nuestra galaxia, y hay al menos 100000 millones de galaxias además de la nuestra. Y entre tantas estrellas, gran cantidad de ellas deben de ser como nuestro Sol, y tener planetas a su alrededor, como nuestra Tierra. A lo mejor, en esos planetas que son como nuestra Tierra existen otras formas inteligentes de vida.
    Pero… ¿vendrán a visitarnos? Las formas de vida más cercanas a nosotros estarían, en el mejor de los casos, a cientos de años luz. Eso significa que los extraterrestres tardarían cientos de años en llegar a la Tierra.
    Un astrónomo, J. Allen Hynek, pensaba que podía haber algo de cierto en las historias que se contaban sobre los ovnis. Investigó diez mil de esas noticias y llegó a la conclusión de que unas quinientas podían no ser explicables por causas conocidas (fenómenos naturales). Pero cuando murió, en 1986, todavía no había encontrado pruebas científicas que le hubieran hecho creer en vehículos extraterrestres.
    Seguramente, también a nosotros nos gustaría creer que algún ovni nos traerá visitantes de mundos lejanos. Pero los hechos aún no han convencido a los investigadores serios. Tal vez lo mejor sea admitir que, desde el lugar donde se encuentra la Tierra en el Universo, no podemos estudiar este tema con profundidad.
    Las cosas no son consecuentes, el bien no lleva al bien ni el mal al mal. Algunos roban y no los atrapan, viven la buena vida. Otros mienten y engañan, y los votan... Alguien ayuda a un conductor en apuros y lo mata un camión que pasa a toda velocidad. No hay explicación para ello. Cómo juegas tus cartas es lo único que importa.

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