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¿Creéis en algún Dios?

  1. #181
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    Los dioses cristiano, musulman y judío entran en contradicción consigo mismos constantemente. Un dios no puede ser infinitamente bueno ni infinitamente poderoso a la vez, ya que de ser así la observación empírica de la maldad no se podría dar. Sin embargo observamos que la maldad existe, luego o ese dios no es infinitamente poderoso, o no es infinitamente bueno. De esa manera llegamos a la conclusión de que el dios cristiano, musulman y judío no pueden ser, a menos que su existencia no sea tal como se dice que es, luego ya no sería un dios cristiano, musulmán o judío.

    Después tenemos otras dos acepciones comunes de dios, que son el dios como principio y fin del ser, y dios como accionador del ciclo del ser (el dios aristotélico, si no me equivoco).


    En ninguno de esos dos casos es posible saber si son o no son, ya que para ello habría que tener una observación empírica que no es posible (habría que tener observación empírica del principio y del fin de los tiempos, y eso no es posible).

    Por eso me declaro agnóstico. No existe mecanismo humano que nos lleve a la conclusión certera y veraz de que dios existe o no existe.

    Sin embargo, a pesar de agnóstico, me considero relativamente anti-religioso, ya que considero que la religión y la razón no pueden compartir el mismo espacio y que debido a sus principios y a sus fines, una debe solaparse a la otra. Creo que la ciencia ayuda al hombre a cumplir mejor el objetivo de ser feliz, y por tanto creo que la ciencia debe ocupar el espacio de la religión.
    Última edición hecha por jallejo, 16/11/2010 a las 23:59.

  2. #182
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    Hijo de puta, la bondad o la maldad sean concepto demasiado humanos como para aplicarlos a dios, ¿no crees?



  3. #183
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    Mapache Vault-tec escribió: Ver mensaje
    Hijo de puta, la bondad o la maldad sean concepto demasiado humanos como para aplicarlos a dios, ¿no crees?
    Yo no he dicho que Dios sea bueno o malo. Eso lo dicen otros. Sólo he dicho lo que ocurre de ser Dios tal como dicen que es. Luego he hablado de otros conceptos de Dios.

  4. #184
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    ok.

    Todas putas y eso.



  5. #185
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    Atea. Bueno, creo en la ciencia y en la naturaleza, no se si hay una religion por el estilo xd.



  6. #publi
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  7. #186
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    Creo en una ente superior que no en Dios, en resumen soy agnóstico, creo en las casualidades y en algo que hace que todo sea relativo, pero no puedo concebir un Dios interpretado por el ser humano de todas las religiones existentes, porque Dios supuestamente es perfecto, por tanto no puede el ser humano un ser imperfecto comprenderlo o interpretarlo. Por eso creo en una ente, porque puede o no ser perfecto, pero desde luego es mejor o má perfecto que el ser humano por su capacidad para hacer lo que hace...eso lo tengo claro.

  8. #187
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    Yo algo que no comprendo es por qué todo titirimundi asume que Dios es algo perfecto. Primero defendéis que no es comprensible por la mente humana y a continuación reafirmáis su perfección. Tan orgullosos somos que no podemos plantearnos que exista un ser imperfecto que escape a nuestra capacidad comprensión?

    En definitiva, no es sino otro intento más de humanizarlo pues acaso es la perfección algo más que un simple concepto humano?
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  9. #188
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    He dicho simplemente que mejor o más perfecto que nosotros si, nunca dije que fuese perfecto en su plenitud. Desde luego nosotros no tenemos la oportunidad de crear casualidades o de crear vida o de que exista un universo, pienso que hay una ente que juega con nosotros...Humanizar? Por Dios, y nunca mejor dicho...estoy segurísimo de que nosotros si que somos imperfectos, porque morimos tarde o temprano...

  10. #189
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    No sé por qué la muerte es signo de imperfección. Que algo acabe un ciclo no tiene que ser necesariamente malo, aunque lo sea para nuestros intereses.

    Por otro lado, a lo que yo me refiero es que atribuyes a Dios la idea de perfección, una idea humana, pues está desarrollada en base a nuestros juicios de valor, no es absoluta. Y algo que ni siquiera nosotros consideramos absoluto, difícilmente puede ser aplicado a un ser que escapa de nuestros límites de comprensión.

    El problema natural de esto, y ojo porque me parece muy lógico, es precisamente tratar de entender a Dios. Yo tengo muy claro que sólo puedo asumir su existencia si parto de la premisa de que es algo que escapa a mi capacidad de raciocinio. Cualquier otra premisa me lleva a un razonamiento lógico que apuesta por su no-existencia.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

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  11. #190
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    Faraday escribió: Ver mensaje
    Yo algo que no comprendo es por qué todo titirimundi asume que Dios es algo perfecto. Primero defendéis que no es comprensible por la mente humana y a continuación reafirmáis su perfección. Tan orgullosos somos que no podemos plantearnos que exista un ser imperfecto que escape a nuestra capacidad comprensión?

    En definitiva, no es sino otro intento más de humanizarlo pues acaso es la perfección algo más que un simple concepto humano?
    La definición de perfección corresponde al dios cristiano, de ahí su negación. El dios como ente de principio y fin, o como ente accionador, pueden ser todo lo que tu quieras que sean, aunque, por supuesto, dependiendo de los atributos que les dés caerás en las mismas contradicciones.


    Como comprenderás la definición del dios cristiano corresponde a la filosofía cristiana, así que hablar de un dios perfecto es correcto si hacemos referencia al dios cristiano (me refiero a que cierto que esa sea su definición, no que la definición sea correcta).


    Faraday escribió: Ver mensaje
    No sé por qué la muerte es signo de imperfección. Que algo acabe un ciclo no tiene que ser necesariamente malo, aunque lo sea para nuestros intereses.

    Por otro lado, a lo que yo me refiero es que atribuyes a Dios la idea de perfección, una idea humana, pues está desarrollada en base a nuestros juicios de valor, no es absoluta. Y algo que ni siquiera nosotros consideramos absoluto, difícilmente puede ser aplicado a un ser que escapa de nuestros límites de comprensión.

    El problema natural de esto, y ojo porque me parece muy lógico, es precisamente tratar de entender a Dios. Yo tengo muy claro que sólo puedo asumir su existencia si parto de la premisa de que es algo que escapa a mi capacidad de raciocinio. Cualquier otra premisa me lleva a un razonamiento lógico que apuesta por su no-existencia.
    Si hablas del dios cristiano sabes de lo que hablas. El dios cristiano es lo que la filosofía cristiana dice que es. Si la definición cristiana corresponde a un dios infinitamente bueno, entendemos que es bueno como concepto humano que los filosofos cristianos le han dado. Así que ser infinitamente bueno no es posible por las contradicciones que mencioné antes, ya que tanto que dios sea infinitamente bueno y la bondad son el mismo concepto. Si hablamos de dios teológico ya no podemos hablar de bueno o malo, pero tampoco hace falta, porque en ese caso nadie dice que dios sea bueno o malo, se dice que dios es, o no es.
    Última edición hecha por jallejo, 17/11/2010 a las 23:29.

  12. #191
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    Sí, yo me guio un poco por lo que leo aquí, y por el catolicismo/cristianismo, que es una religión que conozco bien. De todas formas, eso que has dicho ahora me resulta curioso. Cómo conciben a Dios en otras religiones? Acaso no le dan ese caracter de perfección?

    Puedes linkearme si no te apetece soltar un tocho, que yo me lo leo sin problema.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  13. #192
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    Faraday escribió: Ver mensaje
    Sí, yo me guio un poco por lo que leo aquí, y por el catolicismo/cristianismo, que es una religión que conozco bien. De todas formas, eso que has dicho ahora me resulta curioso. Cómo conciben a Dios en otras religiones? Acaso no le dan ese caracter de perfección?

    Puedes linkearme si no te apetece soltar un tocho, que yo me lo leo sin problema.
    Vamos a ver, vamos a distinguir entre religión y filosofía. La filosofía es razón y la religión es fé, son dos cosas diferentes. El dios de la teología no es ni bueno ni malo ni nada de nada. Le teología sólo estudia si dios es, no es, porqué es, para qué es, y toda esa mierda, pero no lo juzga (como mucho si es útil o necesario, aunque es una licencia bastante atrevida).

    En cuanto al dios religioso pues depende de lo que los filósofos de la religión X digan que es (que ya sé que he dicho que la religión y la filosofía son cosas diferentes pero es que es un poco lío, para entendernos, los tipos que piensan sobre su religión y la moldean).

    En occidente las religiones monoteístas suelen tener un dios del que se dice que es "bueno", pero en otras muchas religiones dios puede ser incluso malo, muy malo. Sobre todo en algunas religiones orientales dios es un tremendo hijo de puta (y así lo dicen ellos). También hay religiones donde dios no es concreto, pertenece al "todo", o es "todo", o es "algo que pertenece a un colectivo muy grande". Por ejemplo, un dios que pertenece al "todo" es un dios que ni pincha ni corta pero anda por ahí existiendo porque sí. Un dios que es "todo" básicamente quiere decir que todos somos dios. Un dios que "pertenece a un colectivo muy grande" puede ser por ejemplo un dios de la naturaleza (cosas con vida son dios, las cosas sin vida no, dependiendo de lo que te encuentres varía más o menos).

    Eso si hablamos de monoteísmo, claro. El politeísmo ya es una bacanal. Existen incluso religiones politeístas que tienen dioses "tontos" (no se me ocurre cómo llamarlos) y un dios que es el chachi que lo sabe todo y se lo folla todo. También hay pueblos que no tienen o no tuvieron religión (ahora sólo se me ocurren los piranhas, pero hay más).

    Los piranhas en concreto son mis preferidos.

  14. #193
    Avatar de Hija de la luna Poker para un perdedor
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    Creo en un Dios que yo me he creado, es decir, simplemente por creer en algo cuando lo necesito, lo dejo en manos de ese 'Dios' del que no sé nada.

    Otras veces creo en el destino. Bueno en realidad cuando me siento perezosa por luchar por algo creo en el destino o cuando se me turcen los planes, también creo en el destino. Cuando lo estoy pasando mal, sobretodo por otras personas me comunico con ese Dios del que os he hablado.
    Te contaré un secreto...
    Los Dioses nos envidian.
    Nos envidian porque somos mortales, porque cada instante nuestro podría ser el último. Todo es más hermoso porque hay un final. Nunca serás más hermosa de lo que eres ahora, nunca volveremos a estar aquí...

  15. #194
    Avatar de Araxiel Soy un ángel caído
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    Creo en Dios pero no en la Iglesia Católica y en general en ningún tipo de religion actual, también me considero un poco politeista y amante de otros dioses antiguos... en fin soy rarita
    Prisionera de un triste destino

    ¿Dónde esta mi lugar?... en el cielo estoy de más
    dónde puedo volar en libertad
    hoy el cielo arderá y de nada servirá
    Soy un ángel, caído me verás





    ...Simplemente Te Amo...

  16. #195
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    Hole escribió: Ver mensaje


    De todas formas, todo esto lo podría haber resumido con lo que dibujó el Doctor Farnsworth en una pizarra en un episodio de Futurama, pero es que no recuedo cual era y me da pereza buscarlo xD

    Encontré lo de Futurama, esencialmente lo que criticaba hace unas semanas en este tema se resume en esta pizarra. Esta actitud, esta forma de debatir sobre algo.

    Aunque no recuerdo si al final es un montaje pero no me extrañaría que fuese de un episodio realmente...



    pd: supongo que es un montaje porque "I has a ball" Pero da igual, me sigue valiendo.

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