El consumo de las drogas

  1. #91
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    Lo haré usando un símil. Pongamos que caminas por una sala llena de cristales por el suelo, sin zapatos. ¿Merece la pena entonces, por ejemplo, golpearse contra las paredes? A eso me refiero, a que si ya hay suficientes aditivos y sustancias perjudiciales en la vida diaria, no conviene poner más carne en el asador.

    Todo ésto, argumentando el por qué digo "no" a muchas drogas.


    Por mucho que entienda tu posición sobre el "consumo no hedonista, en pos de buscar significados" (y pese a, precisamente, tenerles un poco de asco a los vanguardistas por éste motivo, que comiendo setas todos podemos ser artistas), no la comparto en absoluto, considero que el buscar esas respuestas (que, por cierto, se conocen de antemano; el "desbloqueo" que consiguen el alcohol y otras sustancias sólo contribuyen como suponiendo una vía rápida y artificial) tiene que hacerse por uno mismo y sin ayuda de aditivos; sí que es cierto que no todos podemos llegar al nivel de concentración y disciplina que requiere sentirse "vivo", pero eso no es razón para forzar la máquina, es como buscar una perfección mental que huelga decir que nadie tiene.


    Repito, el que quiera tomar drogas, de cualquier tipo, legales e ilegales, sabe de antemano a lo que se expone, ha visto sus efectos, de la misma forma que quienes comemos en X sitio o X cosa sabemos lo que lleva y lo que no lleva, lo que nos hará daño y lo que no. Ni quien no quiera tomar una droga se está perdiendo el oro y el moro* (creo que no he oído una gilipollez más grande que el "no sabes lo que te pierdes") ni el que lo hace será toda su vida un paria colgado.


    *Meramente indicativo, que nadie se dé por aludido.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  2. #92
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    Keira escribió: Ver mensaje
    Joder opositivo, parece ser que los únicos argumentos válidos que hay son los tuyos, le sacas "peros" a todo.

    No te ofendas, ¿eh?
    Tengo mejores cosas que hacer, . Si ninguna acritud. Es un foro de discusión, ¿no? Para eso estamos.

    No estoy diciendo que los únicos argumentos válidos sean los míos, sino que ése en concreto, bajo el que os amparáis/habeis amaparado algunxs, no me sirve.

  3. #93
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    Afeminado escribió: Ver mensaje
    Lo dices como si estuvieras orgulloso de consumir drogas.
    pues no digo orgulloso pero para mi el polen no es ni droga xD
    Estoy tan acostumbrada a verlo allá donde voy, a fumarlo, a todo vamos xD
    y ahora decirme que causa pérdida de memoria, de concentración etc.etc cosas que ya se. Me gusta y punto, no veo nada malo en ello.
    Hoy en día los porros están hasta bien vistos.

    ... verás que calentito retorcer las horas dando patadas al reloj...




  4. #94
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Lo haré usando un símil. Pongamos que caminas por una sala llena de cristales por el suelo, sin zapatos. ¿Merece la pena entonces, por ejemplo, golpearse contra las paredes? A eso me refiero, a que si ya hay suficientes aditivos y sustancias perjudiciales en la vida diaria, no conviene poner más carne en el asador.

    Todo ésto, argumentando el por qué digo "no" a muchas drogas.


    Por mucho que entienda tu posición sobre el "consumo no hedonista, en pos de buscar significados" (y pese a, precisamente, tenerles un poco de asco a los vanguardistas por éste motivo, que comiendo setas todos podemos ser artistas), no la comparto en absoluto, considero que el buscar esas respuestas (que, por cierto, se conocen de antemano; el "desbloqueo" que consiguen el alcohol y otras sustancias sólo contribuyen como suponiendo una vía rápida y artificial) tiene que hacerse por uno mismo y sin ayuda de aditivos; sí que es cierto que no todos podemos llegar al nivel de concentración y disciplina que requiere sentirse "vivo", pero eso no es razón para forzar la máquina, es como buscar una perfección mental que huelga decir que nadie tiene.


    Repito, el que quiera tomar drogas, de cualquier tipo, legales e ilegales, sabe de antemano a lo que se expone, ha visto sus efectos, de la misma forma que quienes comemos en X sitio o X cosa sabemos lo que lleva y lo que no lleva, lo que nos hará daño y lo que no. Ni quien no quiera tomar una droga se está perdiendo el oro y el moro* (creo que no he oído una gilipollez más grande que el "no sabes lo que te pierdes") ni el que lo hace será toda su vida un paria colgado.


    *Meramente indicativo, que nadie se dé por aludido.




    Un cosumidor no tiene porqué ser adicto.

    ... verás que calentito retorcer las horas dando patadas al reloj...




  5. #95
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    Loka4eva escribió: Ver mensaje
    Hola!

    Bueno, no he leido todo el tema porque es un poco larguillo, pero me gustaria hacer alguna aportación:
    Primero afirmar,q las drogas son una mierda, incluso aunque estes en contacto con ellas, es decir, aunque supuestamente debieras de estar a "su favor", continuas afirmando q lo son.
    En mi peña, con la que vamos ahora mis amigas y yo, casi todos los tios, x no decir todos , fuman, DE TODO¬¬ y mis amigas se han acabado enganchando, yo, me fumo algún cigarrito que otro y a lo mejor un finde al mes le pego una calada a uno d sus porros, pero , no más, en cambio ellas se han acabado pillando mucho , todas menos mi mejor amiga o yo.
    Por otro lado, mis amigos, también pasan droga y tal :S
    Después, el chico con el q" supuestamente "stoy empezando, hace unos años, staba muyyy gordooo, pero mucho mucho, no lo exgeraria tanto si no fuera bestial...y ahora, casii q sta hasta más delgado q yo, ejem, supongo q no hace falta q os explique porque...y no, no es por los porros.
    Despues tengo otro amigo, que ahora lo han enviado de la peña, porque nos debe dinero a todos, a empeñado la moto x unos gramitos...

    Y así vamos, también aclararé, q vivo en uno d los pueblos con más drogas d españa, q salio por la TV xDD

    En fin, podria decir q las drogas, como todo, son buenas en su justa medida, porque mira, mis amigos fuman porros y no se tratan mal, pero ahora al q se pone hasta el culo de cocaina si q lo tratan mal ...en fin!!
    (Aunq los otros tmbien se han metido de todo...si esq q mal rollo joder!), pero esa conclusión no sería justa...
    Es decir, puedo decir EL ALCOHOL Y EL TABACO, pues en su justa medida, no pasa nada, pero lo demás...Yo pienso q NO,NO y NO!!


    Después de todo esto, añadiré q he probado la cocaina, el speed,las capsulas y el cristal y si, pienso probar los tripis ¬¬

    Ya veis lo q pueden llegar a hacer las malas influencias a los 16 años...sinceramente pensé q tendría muxa más personalidad con este tema...

    Pero me equivoqué
    primero añades que las drogas son una mierda, después que has probado X y que además vas a probar los tripis xD coño, entonces no te parecen una mierda!

    Y lo de influencia no lo veo así, si crees queson mala influencia no te juntes con ellos, tú consumes porque quieres si realmente no quisieras dices NO y punto.

    ... verás que calentito retorcer las horas dando patadas al reloj...




  6. #publi
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  7. #96
    te oigo pensar
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Afirmaría que los estudios al respecto no son del todo concluyentes. Es cierto que apuntan hacia eso, pero si la memoria no me falla, no tenían una fiabilidad suficiente para corroborarlo.
    Esto por ejemplo: Un porro a la semana aumenta el riesgo de esquizofrenia y depresión > elmundosalud - salud personal

    Y como estos hay multitud de estudios. También sé de un chaval de 18-19 años que le daba a los porros en el instituto y ahora está en un psiquiatrico por esquizofrenia. Hay relación entre consumo de drogas y problemas mentales, igual que la hay entre comer hamburguesas y la obesidad, eso no quiere decir que si lo haces seguramente contraigas una enfermedad, pero que eres más propenso está claro.

    freddy, tambien son muy jodidos los gases (aunque a veces es bueno tomar coca-cola si ya los tienes de antes) y el azucar que traen esas bebidas en cantidades industriales, pero no me compares con el cannabis. A ver si te mejoras de lo tuyo.

  8. #97
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Lo haré usando un símil. Pongamos que caminas por una sala llena de cristales por el suelo, sin zapatos. ¿Merece la pena entonces, por ejemplo, golpearse contra las paredes? A eso me refiero, a que si ya hay suficientes aditivos y sustancias perjudiciales en la vida diaria, no conviene poner más carne en el asador.
    El símil que intento dar a entender yo es diferente. Tenemos dos salas, una con cristales en el suelo y otra con mármol impoluto. Si entras y andas por la de cristales, resulta cuanto menos gracioso que te niegues a golpearte contra las paredes porque es peligroso. Sólo por eso. Peligroso también era andar sobre cristales y no aún así has entrado. Puedes decir que no estás dispuesto a correr más riesgo porque como bien has preguntado tú, no te merece la pena. Pero ésa es la razón, que no te merece la pena, no que sea peligroso.

    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Tiene que hacerse por uno mismo y sin ayuda de aditivos; sí que es cierto que no todos podemos llegar al nivel de concentración y disciplina que requiere sentirse "vivo", pero eso no es razón para forzar la máquina, es como buscar una perfección mental que huelga decir que nadie tiene.
    De hecho no tiene que hacerse. Hay muchísima gente que vive sin cuestionarse en absoluto qué le rodea, de qué forma parte, sin intuir siquiera la existencia de esas tres preguntas que irónicamente cantaba Siniestro Total. Aparte de eso, el consumo de drogas no es forzar la máquina, sino buscar vías alternativas. Es otro camino para llegar a algo, pero no a lo mismo. No sé si me expreso. Muchas veces hay que "ver" las cosas para creerlas, y la única forma de conseguirlo es estar en trance. Todos los filósofos y pensadores han buscado de alguna manera esa sensación, ya fuera por medios naturales o por artificiales. otros no lo necesitaban, estaban directamente "locos".

    El objetivo final no es la perfección mental, no en mi caso al menos, sino la tranquilidad conmigo mismo. Es por eso que no apoyo un consumo hedonista, porque después estoy dándole vueltas a la cabeza, criticándome por lo absurdo del hecho. Busco comprender algunas cosas que de otra manera no me entran. He de decir que la única manera no es esta, por supuesto. Para algo se han inventado la lectura, escritura y conversación.

    ·pѕιкodelια· escribió: Ver mensaje
    pues no digo orgulloso pero para mi el polen no es ni droga xD
    Estoy tan acostumbrada a verlo allá donde voy, a fumarlo, a todo vamos xD
    Para ti podrá ser lo que quieras, incluso puedes valorarlo como animal de compañía. Pero el caso es que la palabra droga tiene un significado, y ahí entra.

    ·pѕιкodelια· escribió: Ver mensaje
    Hoy en día los porros están hasta bien vistos.
    Depende de por dónde te muevas. Es verdad que en algunos es como fumar tabaco. En otros, ándate.

  9. #98
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    ·pѕιкodelια· escribió: Ver mensaje
    Un cosumidor no tiene porqué ser adicto.
    ¿Y eso qué tiene que ver con mi mensaje, es más, con la zona en negrita?

    Opositivo, ése "trance" del que hablas es una sensación artificial, no te dá respuestas, sólo te dice lo que quieres oír, y al menos yo me niego a creer que el sentido de la vida me lo dé una sustancia. Y sí, como bien dices, no lo considero necesario para obtener respuestas (de hecho las he obtenido en personas, no en sustancias, que además salen gratis), precisamente por eso no entiendo cómo se puede poner en juego (aunque sea mínimamente, da igual) el cuerpo y la mente para sentirse en paz con uno mismo.
    Última edición hecha por Rob Lucci, 31/05/2008 a las 17:02.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


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  10. #99
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    Ahyh, la cuestión no es si las drogas tienen relación con problemas mentales, eso no te lo discuto, pues la situación en la que te encuentras cuando estás bajo los efecto de la droga se califica como propia de un loco. En otras palabras, el consumo de algunas drogas produce cuadros esquizofrénicos o psicóticos temporales. La cuestión es si esos cuadros son permanentes o se pasan un vez dejado el consumo.

    Mención aparte de cuestiones como la predisposición genética para ser esquizofrénicx.

    Es en eso en lo que no estoy tan seguro, pues ando leyendo diferentes artículos y no me aclaro. Por ejemplo este, aunque viejo ya, de la misma fuente que mencionas, defendiendo la tesis contraria:

    - EL MUNDO | Suplemento de Salud 124 - CANNABIS: DROGA BLANDA El consumo de marihuana y hachis tiene muy pocos tóxicos

    Uno de los pecados de los que el cannabis no es en absoluto culpable es el de
    elevar el riesgo de padecer esquizofrenia. Un estudio realizado en la
    Universidad de Bekerley en California, demostró que no había relación alguna
    entre esquizofrenia y cannabis, a pesar de que por lo menos el 25% de los
    40.000 estudiantes de una de las más prestigiosas universidades del planeta se
    reconocían fumadores más que ocasionales del producto.
    O este otro de hace tres años:

    El cannabis en la psicosis - Neurociencias On Line

    Las dosis altas de THC también pueden provocar cuadros esquizofrénicos como la psicosis, generalmente sin síntomas negativos y que remite ante la discontinuación del consumo por lo común tras una semana de abstinencia.
    Rob, precisamente por ser artificial cuestiona lo real. Me explico: tenemos la insoportable manía de creer que todo funciona como nosotrxs queremos explicar. Que la naturaleza, en mayúsculas, se rige por nuestras leyes. Cuando es justamente al contrario. Ella funciona y nosotros intentamos vagamente entenderla. Creemos que algo cuadrado siempre va a ser cuadrado, un cubo va a tener tres dimensiones iguales. Lo que vemos es lo que hay. Si no lo vemos, es que no está. Y si lo vemos diferente es que ha cambiado. Es perfectamente posible que lo que vemos sea nada, aunque lo veamos no está y si es diferente no significa que haya cambiado. Es perfectamente posible que todo sea producto de nuestra cabeza. Que creamos ver lo mismo que todo el mundo y cada cual vea las cosas de una manera diferente. Que mi rojo sea tu azul y el verde de Ahyh, o el amarillo de psikodelia.

    El consumir un enteógeno con efectos sobre la percepción visual, por ejemplo, te permite confirmar esa tesis de que tu cerebro es el encargado de crear el mundo, tu mundo. Que las cosas no son como tu las ves, sino que son y tú las percibes como buenamente puedes. La madera deja de ser marrón y esa mesa cuadrada. Por lo tanto, nuestra vida depende de la programación que hayan sufrido nuestras neuronas. Una pequeña variación habría cambiado diametralmente la percepción de la realidad. O no. ¿Quién sabe?

    Una situación de trance puede ser también la hiperventilación, no sólo se trata de drogas.

    ¿Puedes llegar a comprobar esas cosas por tus propios medios? Con una gran concentración no voy a negar que quizá podrías llegar a hacerlo, pero me resulta vagamente posible por todo el tiempo que ello conlleva.

    Evidentemente nada de esto es necesario para una vida "normal", de hecho es contraproducente.
    Última edición hecha por opositivo, 31/05/2008 a las 17:46.

  11. #100
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    ·pѕιкodelια· escribió: Ver mensaje
    pues no digo orgulloso pero para mi el polen no es ni droga xD
    Estoy tan acostumbrada a verlo allá donde voy, a fumarlo, a todo vamos xD
    y ahora decirme que causa pérdida de memoria, de concentración etc.etc cosas que ya se. Me gusta y punto, no veo nada malo en ello.
    Hoy en día los porros están hasta bien vistos.
    Creo que has fumado algo que te ha sentado mal

  12. #101
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    ·pѕιкodelια· escribió: Ver mensaje
    Un cosumidor no tiene porqué ser adicto.
    Llegará un momento en k si será adicto, por ahí es por donde se empieza.

  13. #102
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    ·pѕιкodelια· escribió: Ver mensaje
    Y lo de influencia no lo veo así, si crees queson mala influencia no te juntes con ellos, tú consumes porque quieres si realmente no quisieras dices NO y punto.
    Y tanto que la influencia de los amigos es muy muy grande. Los niños de 11 años que empiezan a fumar es por que quieren? les gusta fumar? no. Los que se incian en este mundillo, la gran mayoría, es porque mi amigo fuma, yo lo pruebo (porque él fuma [influencia]) y ya estamos.

    Hice un trabajo en bachillerato sobre las drogas, pasé un cuestionario a primero y segundo de bat preguntando el porqué empezaron a consumir. La gran mayoría se sinceró y dijo por influencia de sus amigos.

    Muchos pensarán que lo hacen porque quieren, pero el grupo donde te mueves te influye inconscientemente.


    Purpurina* escribió: Ver mensaje
    Llegará un momento en k si será adicto, por ahí es por donde se empieza.
    Si pierdes el control si, si sabes controlarte no. Bebo siempre que salgo, me gusta beber, pero no soy adicta. Algunos sí, algunos no, como dijo psikodelia, no tiene por qué.
    Tengo fly, tengo party, tengo una sabrosura

  14. #103
    Avatar de Purpurina* Siempre yo
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    Hay gente k relaciona beber con salir.
    Por aquí han dicho k si salen y no beben no se lo pasan bien, k necesitan beber para divertirse y llevarles al mundo "de la no vergüenza".
    Y eso no es una adicción¿? Se crean una dependencia salgo y bebo, bebo xq salgo.

  15. #104
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    Rob, precisamente por ser artificial cuestiona lo real. Me explico: tenemos la insoportable manía de creer que todo funciona como nosotrxs queremos explicar. Que la naturaleza, en mayúsculas, se rige por nuestras leyes. Cuando es justamente al contrario. Ella funciona y nosotros intentamos vagamente entenderla. Creemos que algo cuadrado siempre va a ser cuadrado, un cubo va a tener tres dimensiones iguales. Lo que vemos es lo que hay. Si no lo vemos, es que no está. Y si lo vemos diferente es que ha cambiado. Es perfectamente posible que lo que vemos sea nada, aunque lo veamos no está y si es diferente no significa que haya cambiado. Es perfectamente posible que todo sea producto de nuestra cabeza. Que creamos ver lo mismo que todo el mundo y cada cual vea las cosas de una manera diferente. Que mi rojo sea tu azul y el verde de Ahyh, o el amarillo de psikodelia.

    El consumir un enteógeno con efectos sobre la percepción visual, por ejemplo, te permite confirmar esa tesis de que tu cerebro es el encargado de crear el mundo, tu mundo. Que las cosas no son como tu las ves, sino que son y tú las percibes como buenamente puedes. La madera deja de ser marrón y esa mesa cuadrada. Por lo tanto, nuestra vida depende de la programación que hayan sufrido nuestras neuronas. Una pequeña variación habría cambiado diametralmente la percepción de la realidad. O no. ¿Quién sabe?

    Una situación de trance puede ser también la hiperventilación, no sólo se trata de drogas.

    ¿Puedes llegar a comprobar esas cosas por tus propios medios? Con una gran concentración no voy a negar que quizá podrías llegar a hacerlo, pero me resulta vagamente posible por todo el tiempo que ello conlleva.

    Evidentemente nada de esto es necesario para una vida "normal", de hecho es contraproducent
    Pero ésta percepción de la realidad, ésa puesta en duda de la misma, puede hacerse sin "ayuda exterior" , es como querer usar un atajo al conocimiento, un camino recto que a la larga va a acabar pasando cuenta.

    Nuestra propia mente es capaz ya de poner en duda cualquier ley, de crear un mundo nuevo si así lo deseamos, no hay necesidad de, como decía antes, forzar el mecanismo y "hacernos ver" las cosas, cuando es mucho mejor llegar a ser dueño de tu propia mente; al fin y al cabo, es tuya.

    Si me lo permites, y sólo como ejemplo, expondré una vivencia propia: desde muy pequeño, tengo una gran imaginación; precisamente por eso he llegado a ver, a pensar, a escuchar muchas cosas; las he puesto en duda, he pasado noches en vela preguntándome qué hay más allá de lo que todos vemos. Puedo "presumir"(digámoslo así) de imaginarme gigantes pisoteando una ciudad, de ver dragones en el cielo mientras voy en coche, de ver serpientes saliendo de mis manos: y lo mejor de todo es que he querido verlo, no he necesitado de nada, sólo de mi particular sentido común y de, en fin, tiempos difíciles.

    Precisamente porque he vivido todo eso, no alcanzo a comprender por qué, si yo puedo, y no me considero excepcional, los demás no podéis si no es con la ayuda de sustancias psicotrópicas.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

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  16. #105
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    Ahyh escribió: Ver mensaje
    freddy, tambien son muy jodidos los gases (aunque a veces es bueno tomar coca-cola si ya los tienes de antes) y el azucar que traen esas bebidas en cantidades industriales, pero no me compares con el cannabis. A ver si te mejoras de lo tuyo.
    Ya que has mencionado el azúcar, esto es una droga, de hecho puede llegar a producir esquizofrenia, hiperactividad (a parte de un montón de enfermedades graves), crea dependencia también. Y no sólo las que traen las bebidas, sino el azúcar en todas sus formas.

    Purpurina* escribió: Ver mensaje
    Llegará un momento en k si será adicto, por ahí es por donde se empieza.
    No, no y no.
    Un consumidor habitual no es ni de lejos un drogadicto.

    Y no por seguir consumiendo se llega a la dependencia, vale que pueda ocurrir en ciertos casos, pero no es obligatorio.

    Purpurina escribió:
    Hay gente k relaciona beber con salir.
    Por aquí han dicho k si salen y no beben no se lo pasan bien, k necesitan beber para divertirse y llevarles al mundo "de la no vergüenza".
    Y eso no es una adicción¿? Se crean una dependencia salgo y bebo, bebo xq salgo.
    A esto se le llama consumidor social, no adicto, puesto que no suelen tener dependencia por mucho que beban los fines de semana.
    Última edición hecha por Hécate, 31/05/2008 a las 19:50.
    ¿Encuentras que este sistema funciona bien? O déjame adivinarlo, nunca lo has probado antes, en realidad tú no le entras a las chicas normalmente ¿me equivoco? La verdad es que eres uno de esos chicos silenciosos y delicados, pero si estoy dispuesta a arriesgarme quizás podría llegar a conocerte mejor, ingenioso, aventurero, apasionado, cariñoso, leal (¡Taxi!), un poquito chiflado, un poquito malo, pero... ¿acaso no es eso lo que a las chicas nos vuelve locas?... ¿Bueno, qué pasa chaval, te ha dado un pasmo?


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