Árbol de agradecimientos40Gracias

Conspiranoias

  1. #76
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    Alien escribió: Ver mensaje
    Sobre lo de la Tierra hueca, todo viene de una supuesta expedición a los polos, donde el jefe de ésta, dijo meterse por un "enorme agujero", donde se veía algo que iluminaba (el supuesto sol interno). Hay varios escritos de esos, y él tipo afirmaba que había gente viviendo ahí, mamuts y de todo... Obviamente es algo disparatado pero esta conspiración tiene bastantes seguidores.
    Eso no es una teoría ni viene de ninguna expedición. Es el argumento de Viaje al centro de la Tierra, de Julio Verne. Un libro que fue escrito en una época en la que los avances científicos pegaron un salto brutal y en pleno apogeo de la ciencia ficción (La guerra de los mundos de H.G. Wells o Viaje a la Luna de Melies son otros ejemplos de historias ficticias que plantean situaciones "del estilo"). Yo no voy a llamar inculta, ni nada parecido (porque para empezar, no sé si lo eres), pero sí que es cierto que esto es algo de cultura general. Además de la asequible, porque está más relacionado con la Historia, la Literatura y el Cine que la Ciencia en sí, que es una materia en la que la gente en España suele tener unas lagunas de narices (esto es cosa de la Educación, no tuya).

    Por otro lado, también decirte que la teoría de que el Universo es infinito está algo obsoleta. Ahora mismo la teoría de moda es que es finito, pero que está en expansión desde el Big Bang.

    Murnau escribió: Ver mensaje
    Claro, y puestos imaginar: ¿Creéis en los elfos? Pero en los elfos en plan extraterrestres, porque con la cantidad de estrellas y planetas que hay, ¿por qué no puede haber uno habitada por elfos y gnomos?

    Yo no sé si hay o no, es verdad, pero me parece muy osado venir diciendo que has leído cosas y tal, porque lo cierto es que no se sabe nada. Y personalmente doy la misma credibilidad a un pavo de esos que a los Reinos Olvidados o Dungeons and Dragons.

    PD: Con lo de los estudios no me refiero a que no se haya estudiado, sino a que no se hayan estudiado carreras que requieran un poco de rigor científico. Vamos, gente de letras volubles. Y en este caso volubles es una característica crucial.
    Estás meando un poco fuera del tiesto (y supongo que te habrás dado cuenta), pese a que lo que dices tiene su parte de razón. Este es un tema de creer o no creer. No podemos afirmar nada (y moriremos antes de que se pueda), simplemente nos queda tratar las cosas con los (pocos) conocimientos que tenemos. También es cierto que la Tierra (y el Sistema Solar y la Vía Láctea) no están situados en el lugar más idóneo del Universo para poder desarrollar un estudio óptimo desde esta perspectiva. Es como intentar ver y analizar el cielo desde las profundidades abisales del océano, por decirlo de alguna manera. Además, la Astronomía todavía está en pañales.

    ¿Sobre si hay vida o no hay vida fuera de la Tierra? Pues es posible que sí. Teniendo en cuenta que el Sistema Solar es cientos de millones de veces más pequeño que la Vía Láctea que a su vez es cientos de milones de veces más pequeño que el universo... pues tenemos una inmensidad de planetas o satétiles naturales en los que se podrían dar las condiciones necesarias para la existencia de vida. ¿Vida inteligente? Pues depende. ¿Vida como la conocemos aquí? Lo dudo. ¿Vida basada en el Carbono? No se sabe... Y así un centenar de preguntas acerca del tipo de vida que se pueda dar en la que no concibo, ni de lejos y ni de coña, la vida de hombrecitos verdes, naves espaciales, rayos láser y demás.

    Sobre lo de la gente de Letras estoy un poco de acuerdo. Sí que es cierto que suelen ser menos curiosos con temas del estilo, y que todo lo que suene a ciencias o matemáticas le spuede provocar urticaria, así que es más fácil que terminen soltando barbaridades, pero tampoco son los únicos.
    Toboe, Alien y Encélado han agradecido este mensaje.


  2. #77
    Avatar de Mad
    Mad
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    Hola, cielito.
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    ¿Qué condiciones necesarias son esas?
    Ahí le has dado Pieski xD En realidad mi anterior comentario se podría puntualizar, y es que a las condiciones a las que me refiero realmente son a las necesarias para que se desarrolle la vida tal y como la conocemos, o al menos similar a la que conocemos. Las condiciones son varias, como la temperatura media global, la presencia de oxígeno, agua, una atmósfera que permita la realización de la respiración y la fotosíntesis... Con lo cual, como ni la definición de vida está totalmente clara, las condiciones para que exista vida en otros planetas pueden ser otras para otos organismos distintos a nosotros.

    Los sucesos que ocurrieron para acabar dando lugar a un planeta Tierra habitable por seres vivos, son a los que me refería realmente y los verdaderamente interesantes en este asunto, ya que si una vez se originó un planeta en el que se ha desarrollado la vida, la probabilidad de que ocurra otra vez en un universo que está continuamente en expansión y del que no conocemos demasiado, es bastante alta.

    (Esto... corrígeme November si ves algo mal )

    Las pajaritas molan.

  3. #78
    Avatar de November Καλυψώ
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    Orion escribió: Ver mensaje
    Si por extraterrestre se entiende formas de vida ajenas a la Tierra yo si creo en los extraterrestres. Lo que si creo es que, lo más probable sea que no tengan nada en común o casi nada con los seres vivos de la tierra, ni la química basada en carbono ni nada. O tal vez si,la química basada en el carbono sea lo suficientemente general y adecuada para la vida. Con lo increíblemente inmenso que es el Universo observable lo contrario se me antoja rematadamente difícil

    Pero de lo anterior se puede derivar un problema. Si no se tiene una definición de vida precisa con la con la colección de seres vivos conocidos en la Tierra, cómo ampliarla a los hipotéticos extrarrestres..

    En cualquier caso con el conocimiento tan limitado que tenemos del Universo no sabemos si la vida es algo usual o no más allá del sistema solar.. Es como ser hormigas en una playa (en la Tierra), a 10 kilómetros de la costa y pensar que lo usual en este planeta es la arena y no el agua.

    Murnau, con tu última pregunta si quieres sugerir que existe correlación entre no tener estudios y creer en conspiranoias, me gustaría recordarte que la correlación no implica causalidad.
    Bueno, yo ya dije que no me apetece hablar aquí sobre éste tema porque no tiene cabida, al menos de la forma en que a mí me gustaría, pero dos apuntes sí puedo darte porque me caes bien xD.

    Uno es que al menos en toda la parte del universo que conocemos, la química que hay es la del carbono, lo cual no es tan extraño debido a las características intrínsecas que tiene el carbono.

    Y segundo, sí que hay un consenso sobre la definición de vida. Que puede ser errónea o no, pero los que se dedican a investigar la química prebiótica, tienen sus razones para tomar por vida aquello que es 1) autopoyético, 2) celular y 3) replicativo, es decir, cualquier sistema autónomo con capacidades evolutivas abiertas.

    Si te interesa el tema tengo muchísimas referencias, que abordan el tema desde un punto de vista científico, por supuesto.
    Pieski y Orion han agradecido este mensaje.

  4. #79
    Avatar de Murnau Esperando
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    Ann, ¿has leído mi aportación posterior? Lo que me "desconcierta" son los signos que dicen que hay. Eso es lo que me resulta gracioso, o mejor, risible.

  5. #80
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    Murnau escribió: Ver mensaje
    Ann, ¿has leído mi aportación posterior? Lo que me "desconcierta" son los signos que dicen que hay. Eso es lo que me resulta gracioso, o mejor, risible.
    Sí, sí. Si lo he leído y lo sé. A lo que me refiero es a los primeros mensajes en sí, que más que explicar tu punto de vista te fuiste por otros derroteros.


  6. #publi
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  7. #81
    Avatar de Orion Muy Entendid@
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    November rain escribió: Ver mensaje
    Bueno, yo ya dije que no me apetece hablar aquí sobre éste tema porque no tiene cabida, al menos de la forma en que a mí me gustaría, pero dos apuntes sí puedo darte porque me caes bien xD.

    Uno es que al menos en toda la parte del universo que conocemos, la química que hay es la del carbono, lo cual no es tan extraño debido a las características intrínsecas que tiene el carbono.

    Y segundo, sí que hay un consenso sobre la definición de vida. Que puede ser errónea o no, pero los que se dedican a investigar la química prebiótica, tienen sus razones para tomar por vida aquello que es 1) autopoyético, 2) celular y 3) replicativo, es decir, cualquier sistema autónomo con capacidades evolutivas abiertas.

    Si te interesa el tema tengo muchísimas referencias, que abordan el tema desde un punto de vista científico, por supuesto.
    Gracias por el mensaje! y el tema de referencias pues si que me interesa, al menos para ojear un poco, aunque sea por pura nostalgia de mis 18-20


  8. #82
    Avatar de Alien Yare yare daze~
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Eso no es una teoría ni viene de ninguna expedición. Es el argumento de Viaje al centro de la Tierra, de Julio Verne. Un libro que fue escrito en una época en la que los avances científicos pegaron un salto brutal y en pleno apogeo de la ciencia ficción (La guerra de los mundos de H.G. Wells o Viaje a la Luna de Melies son otros ejemplos de historias ficticias que plantean situaciones "del estilo"). Yo no voy a llamar inculta, ni nada parecido (porque para empezar, no sé si lo eres), pero sí que es cierto que esto es algo de cultura general. Además de la asequible, porque está más relacionado con la Historia, la Literatura y el Cine que la Ciencia en sí, que es una materia en la que la gente en España suele tener unas lagunas de narices (esto es cosa de la Educación, no tuya).
    Gracias por aclarar ese punto.

    Está claro que es un debate bastante extenso y que genera muchas opiniones. Sé que esto va a sonar a disparate pero, ¿qué opináis de las señales en la cosecha? Hay algunas que se sabe a ciencia cierta que son hechas por gente, pero hay otras que no tanto.

    "If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

  9. #83
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Los dueños del primer crop circle confirmaron su autoría hace mucho.

  10. #84
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Mad escribió: Ver mensaje
    Ahí le has dado Pieski xD En realidad mi anterior comentario se podría puntualizar, y es que a las condiciones a las que me refiero realmente son a las necesarias para que se desarrolle la vida tal y como la conocemos, o al menos similar a la que conocemos.
    A eso iba. Ya se han descubierto microorganismos que viven en ácido sulfúrico. Imagínate.
    Mad ha agradecido este mensaje.

  11. #85
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    Cuando subes al Teide en una noche despejada y miras al cielo es muy jodido pensar que no hay nadie más por allí fuera. Otra cosa son las historias de ovnis y aliens que te meten sondas por el culo, eso ya es una puta mierda. No hay mucho más que añadir a lo que dijo Carl Sagan.


  12. #86
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    La verdad es que no tendría demasiado sentido, al menos para un humano, que una raza intergaláctica se hiciera un viaje de eones (a no ser que tuviera la capacidad de curvar el espacio-tiempo) para acabar llegando a la Tierra y apenas dejarse ver por cuatro tarados Sin duda sería un viaje bien aprovechado.

    Por no hablar, claro está, que si una civilización alienígena tiene la técnica necesaria para un viaje de estas características es cuando menos inocente pensar que se van a dejar ver por una raza de paletos que viven en la edad de piedra tecnológica.

  13. #87
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Por otra parte, hay decenas de fenómenos atmosféricos que están poco o nada estudiados y que hasta hace pocos años no se podían ni explicar, como el fuego de San Telmo, las Glorias o los Sprites.

    Querer explicar con marcianos cualquier cosa de comportamiento extraño que uno vea en el cielo (si es que de verdad ha sucedido y no se lo ha inventado/alucinado) da una muestra de lo idiotas e ignorantes que somos.
    Pieski ha agradecido este mensaje.

  14. #88
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  15. #89
    Avatar de Nikola Zhúkov Is it beyond our reach?
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    Si alguien quiere flipar en colorines, aquí teneis un hilo donde se debate durante 200 páginas si la Tierra es plana o no. El hilo lo crea uno que directamente lo afirma http://www.burbuja.info/inmobiliaria...rra-plana.html
    Cooper ha agradecido este mensaje.

  16. #90
    Avatar de Anakin awaken
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    La única teoría conspiratoria que creo plausible es la de las élites económicas que dominan las principales economías el mundo, y por ende tienen una influencia global grandisima
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


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