Árbol de agradecimientos88Gracias

Cómo transcurre el tiempo en el espacio exterior

  1. #106
    Avatar de November Καλυψώ
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    Bueno, lo dejo pendiente para la semana que viene.

    Alien, ¿tú deseas que haya vida del tipo que sea o que haya personas? Creo que es algo que tienes que plantearte seriamente, porque una cosa es que te entristezca que no haya más planetas con vida, y otra que esperes de verdad que haya civilizaciones como la nuestra. Tengo la sensación de que si se encontrara vida microbiana no estarías satisfecha.

    Tienes que pensar que para que haya "vida inteligente como la nuestra", es decir, personas, debería ocurrir en otro planeta exactamente la misma historia que en este. Que vale que el universo es infinito, pero no deberíamos usar esa condición para hacer posible toda fantasia que se nos ocurra. Yo te animo a leer sobre la historia de nuestro planeta para que comprendas un poco mejor qué hace que estemos aquí y ahora.

    A lo largo de esa historia, contínuamente han ido ocurriendo cosas producto del azar como extinciones masivas, mutaciones genéticas, cambios climáticos, o caída de meteoritos. Coge una imagen del árbol de la vida, sitúanos y ahora ve hacia atrás. Los mamíferos no habrían podido expandirse de la forma en que lo han hecho si no hubiera caído el meteorito que acabó con los dinosaurios, porque ocupaban todos los sitios para vivir. Pero si hubo una extinción trágica para los animales fue una más antigua, la del pérmico, donde murió el 90% de la vida. Imagina que no sobreviven los que lo hicieron, sino otros. Más atrás, época de la explosión de vida del cámbrico, imagina que un depredador acaba con Pikaia, el antepasado de los cordados (nosotros entramos en ese grupo). Y más atrás, época microbiana, imagina que no se dieran las recombinaciones genéticas que ocurren al azar, que hicieron posible la tolerancia al oxígeno. Ahora vete muy hacia adelante, cuando Homo habilis estaba construyendo herramientas. Si el salto del VIH del mono al ser humano se hubiera producido en ese momento y no hace unos pocos años, quizás ellos habrían muerto todos.

    Y son solo algunos ejemplos. A mí siempre me gusta tirar de la metáfora de S.J.Gould de que la vida es como una canción que ha ido componiéndose sobre la marcha, y que si rebovináramos la cinta y empezáramos de nuevo, saldría una canción diferente. Para mí si encontráramos vida microbiana, ya sería reconfortante. Piensa en lo que pueden llegar a ser si les dejas mucho tiempo.

  2. #107
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Después cuando no esté en el curro seguiré con más cosas, pero por ahora:

    Alien escribió: Ver mensaje
    Conclusión: puede existir vida inteligente y seguramente la haya, pero ni nos han visitado y probablamente ni tengan interés en hacerlo si existen. A parte de que las leyes físicas lo impiden, por así decirlo.
    No. La conclusión es que no tenemos pruebas, ni siquiera indicios, de la existencia de vida alienígena. Ni de la existencia ni de la inexistencia. Y quiero poner mucho énfasis en este punto: un testimonio, una foto, o un vídeo no son pruebas. Una prueba científica es algo que se puede reproducir, que no depende del lugar ni de la hora. Un testimonio, por muy convencido que te hable, no entra dentro de esa categoría. Esto te lo digo por los links que has ido poniendo: la pseudociencia y el "periodismo" de """investigación""" no son el camino para dirimir nada sobre vida alienígena, en realidad no son el camino para dirimir nada sobre nada. Los Iker Giménez, Giorgios Tsoukalos, Erich von Dänicken, David Childress y demás patanes no solo no tienen la más remota idea de lo que hablan, sino que básicamente se cagan en el trabajo de mucha gente seria, que trabaja duro muchos años para poder decir un poquito; pero un poquito que es verdad. Esos tios simplemente se dedican a citar fuentes, lo cual acaba siendo redundante, porque suelen citar fuentes de su propio círculo y, cuando son un poco más serias, las interpretan como les da la gana, como alguien que claramente carcece de la formación necesaria para situarlas en su debido contexto. Yo soy el primero que se traga La Rosa de los Vientos y los Alienígenas Ancestrales, pero lo hago desde una posición ociosa, para divertirme y despejar la mente un rato. Jamás me tomaría nada de eso en serio, nadie debería.

    ¿Y no puede ser que estén tan jodidamente avanzados y conozcan otras leyes que nosotros no, y puedan "romper" las que ya están, porque hay un sistema para hacerlo pero aún no lo sabemos?
    Lo de los agujeros negros no lo sabía, muy interesante el tema. Sé que soy pesada con estas cosas, pero pf, me angustia -aunque suene fuerte- el hecho de que nosotros seamos los únicos. Es que no.
    No. No se puede a la vez formar parte de la naturaleza y romper sus leyes. Es una contradicción. Pueden estar muy avanzados y, como dice desorden, conocer trucos que nosotros no, pero no pueden superar esos límites.

    Ahora, el tamaño del Universo no es un argumento para encontrar vida, ni siquiera para tener la esperanza de encontrarla. El desierto de Sáhara es enorme, pero se pueden encontrar muy pocas fuentes de agua potable. Sencillamente, hay cosas que no pertenecen a determinados lugares, y el Universo puede ser perfectamente un lugar en el que la vida no abunde. Pero, repito, no pasa nada. Si estamos solos, estamos solos. Todo ese espacio que tenemos para ocupar cuando podamos.
    Alien ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #108
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    Mat Cauthon escribió: Ver mensaje
    Oh, os aseguro que NO queréis buscarlo De hecho estoy preparando un examen en el que entra todo eso, de ahí que preguntase el por qué a Moai a ver por donde me salía. xD
    Por lo que tengo entendido, el oxígeno tiene seis electrones en su segunda capa de un total de ocho posibles, por lo que necesita dos más para ser estable, que es a lo que tienden todos los átomos. Es decir, está "hambriento" de electrones. Cuando los "roba" de otro elemento, se produce lo que conocemos por oxidación. Esta gran capacidad para oxidar, junto con su abundancia (es el tercer elemento más abundante en el Universo) hace que sea un elemento muy apropiado para la vida.

    Así es como aprendo yo las cosas, me monto mis películas.

  4. #109
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    Lo que has dicho sobre el O2 es basicamente correcto, pero no veo por qué el ser muy reactivo es bueno para la vida. Por ejemplo, si se combina con C es tóxico mientras que si lo hace con H puede ser la base de nuestro ciclo vital, un metodo de contencion para reacciones nuclares(agua pesada) o un liquido desinfectante (agua oxigenada). El C es mas abundante aun (de hecho afirmaria q el O no lo es en absoluto) y pasa mas de lo mismo.

    Enviado desde un puto movil normal sin usar nada v1.0
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  5. #110
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    Olvida lo del O2 y su no abundancia, pensaba en su forma gaseosa cuyas moleculas si que son utiles para la vida, srry.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  6. #publi
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  7. #111
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    Muchas veces me olvido de diferenciar los elementos atómicos de sus formas moleculares estándar.

  8. #112
    Avatar de Alien Yare yare daze~
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    Gracias por las aclaraciones, November. Supongo que tengo que ser más realista y tengo ese pensamiento porque no sé ni de física ni de biología. Por cierto, ¿qué has estudiado?
    Jaime, gracias a ti también. La verdad es que sí, esa gente divulga cosas sin sentido pero a lo mejor hay "algo" a lo que agarrarse. Vete a saber. Y sí, con que hubiera vida en otros planetas -sea la que sea- me conformaría. Pero si fuera inteligente sería ya la hostia.
    "If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

  9. #113
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    Estoy estudiando biología.

    ¿Por qué te gustaría que fuera inteligente? A mí me parece poco probable que tengan una inteligencia como la nuestra, ya que la forma en que nosotros recibimos la información y la procesamos, viene determinada por nuestras características anatómicas. ¿No? Recibimos los estímulos a través de nuestros sentidos y procesamos la información en un cerebro con unas características particulares.

    Pero si miramos a otros animales, podemos imaginar como procesan ellos la información en su cerebro o el sistema nervioso que tengan, pero somos incapaces de estar seguros de lo que piensan, porque viven en un mundo sensorial diferente del nuestro. ¿Qué le pasa por la cabeza a un caracol? Imposible saberlo. ¿Y a nuestro perro? Tampoco. Con el perro, por ser más próximo a nosotros, podemos atisbar si está enfadado, alegre, hambriento, pero nunca podrás saber exactamente como ve él el mundo porque no vives en el mismo mundo sensorial. ¿Me explico? Por eso nos cuesta tanto comunicarnos con otras especies, y eso que estamos emparentados y compartimos un ambiente, este planeta.

    Ahora pensemos en los extraterrestres. Ya gemos hablado de lo improbable que es que en otro planeta ocurra nuestra misma historia, por lo que entendemos también lo improbable que es que se llegue a un cerebro de las mismas características. Por tanto, en caso de haber vida inteligente, no se parecería mucho a nuestra inteligencia, difícil comunicarnos.

    Pero vale, imaginamos que la encontramos. ¿Cómo valoraríamos su nivel de inteligencia? Porque solo tenemos una referencia, que somos nosotros y la forma en que nos relacionamos con este planeta, pero estos seres han crecido en un sitio que no es la Tierra. Suponiendo que pudiéramos valorarlo, y resultara que son más inteligentes, se me ocurre algo muy perturbador. ¿Cómo cambiaría nuestra visión de nosotros mismos en el universo después de saber que hay seres más inteligentes? Yo sentiría miedo.
    Jwym, Lord of Cinder y Alien han agradecido este mensaje.

  10. #114
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    ¿Miedo? ¿Por qué?
    Alien ha agradecido este mensaje.



  11. #115
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    Alien escribió: Ver mensaje
    Gracias por las aclaraciones, November. Supongo que tengo que ser más realista y tengo ese pensamiento porque no sé ni de física ni de biología. Por cierto, ¿qué has estudiado?
    Jaime, gracias a ti también. La verdad es que sí, esa gente divulga cosas sin sentido pero a lo mejor hay "algo" a lo que agarrarse. Vete a saber. Y sí, con que hubiera vida en otros planetas -sea la que sea- me conformaría. Pero si fuera inteligente sería ya la hostia.
    La cosa es que ese algo a lo que agarrarse carece de veracidad y es simplemente la persona que quiere creerlo quien se agarra eso. Mi opinión personal es que en algun lugar extraterrestres, pero no me creo NADA de lo que dicen en libros, programas o donde sea. Yo soy más de la opinión que han dado por aquí de que, de existir, ni tienen que pensar, ni tienen que ser como nosotros y ni nada similar.

    En cambio, los extraterrestres que vienen o han venido a la Tierra y se "esconden" para mi es similar a hablar de fantasmas/espiritus. Escucharás cientos de historias, gente que siente su presencia, sombras en las fotos, posesiones, lo que sea, pero nadie puede afirmarte su existencia.
    Alien ha agradecido este mensaje.

  12. #116
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Además, tales historias no son si no otra muestra de antropocentrismo y de la estrechez de miras de quienes se dedican a estas cosas, porque es como que se esconden porque quieren algo de nosotros que no quieren que sepamos. Vamos, que somos importantes de la hostia en este Universo. Yo entiendo que eso pueda servir para llenar el vacío que algunas personas pueden sentir, pero no lo vistamos de ciencia, porque lo que es hacer ciencia de verdad, cuesta mucho trabajo conseguirlo y hay que ir a la universidad para aprenderlo. Como mínimo.
    N_Raist ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  13. #117
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    A lo mejor son tímidos.



  14. #118
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Yo me inclino a pensar que sí hay vida ahí fuera y que incluso hay vida inteligente. Ahora bien, una civilización lo suficientemente avanzada como para venir a visitarnos dudo mucho que se dejara ver por cuatro paletos de Nevada.

    No, no creo que nunca nos hayan visitado. Me saca especialmente de quicio la gente que crea -y se cree- los delirios acerca de culturas antiguas y su contacto con alienígenas. Es decir: una civilización que domina los mecanismos de funcionamiento del Universo llega para visitar a los egipcios, y les enseña a hacer... una pirámide. La estructura geométrica más estable de la naturaleza. Les podrían haber enseñado a hacer nanotubos de carbono o qué sé yo qué maravillas de la arquitectura, pero no; pirámides de mierda. Esta clase de creencias demuestran una carencia de fe absoluta por el ingenio y talento humanos, y me asquea.

    Lo que siempre me ha fascinado es pensar la clase de sistema matemático que desarrollaría una especie distinta a la humana. Como es difícil siendo humanos dirimir si hemos inventado o no las matemáticas, la concepción de un ser inteligente ajeno podría resultar reveladora. Por ejemplo, en cuestiones abstractas como el infinito.
    Jwym, Lord of Cinder y Nikola Zhúkov han agradecido este mensaje.

  15. #119
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    ¿No tendríais miedo? Aquí estamos acostumbrados a extinguir especies solo con nuestra presencia, a utilizar los recursos a nuestro antojo y a agotarlos con tal de vivir cómodamente durante nuestra corta vida. Además nos creemos capaces de provocar cambios climáticos, y pensamos que la salvación o destrucción del planeta está en nuestras manos. Nos sentimos poderosos, porque nos sentimos únicos. Si encontráramos seres inteligentes, ese pedestal en que nos situamos se derrumbaría. Ya ocurrió cuando se dijo que la Tierra no era el centro del universo. Y como nos sentimos únicos en el universo, nos sentimos seguros. Yo estoy convencida de que si encontráramos vida "inteligente", tendríamos miedo. Miedo a lo desconocido.
    Jwym, Lord of Cinder y Tarkosias han agradecido este mensaje.

  16. #120
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    Ya, entiendo tu razonamiento, pero yo creo que si hay vida inteligente, no tiene porque (aunque tal vez sí, todo son hipotesis) ser destructiva con el entorno. De hecho, nosotros nos creemos la hostia, pero aunque tenemos la capacidad de raciocinio como especie somos bastante idiotas. A fin de cuentas, nos estamos tirando piedras en nuestro propio tejado, llevando un estilo de vida que no solo destruye el entorno si no que nos va a acabar destruyendo a nosotros mismos, pero ahí seguimos todos, preocupados por la economía, porque la economía es lo más importante.

    Si existe vida realmente inteligente, lo más seguro es que no sea tan idiota para cometer todos los errores que cometemos los humanos. Así que no me preocupa, quizás, si en algun momento podemos ser conscientes de su existencia, hasta consiguen que dejemos de creernos el ombligo del universo y la hostia, nos dan una cura de humildad y nos enseñan a vivir en verdadera harmonia con el entorno. Aunque yo no tengo demasiada esperanza, seguramente encontrariamos un motivo para atacarlos.



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