Árbol de agradecimientos88Gracias

Cómo transcurre el tiempo en el espacio exterior

  1. #61
    Avatar de Alien Yare yare daze~
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    Son temas muy interesantes y me gustaría ser más inteligente para tener idea de ellos, vaya. Base científica, porque yo todo lo que sé es de oídas y de flipadas mías XD

    Ayer estuve viendo un reportaje acerca de vida en otros planetas (no era de flipaos como los que suelen poner) y descubrieron un par de planetas donde podría haber vida (animales, inteligente es difícil). Se llabam kepler b-2 o no sé qué, y otro 752.3 quizás, no me acuerdo muy bien. El primero era un súper planeta que lo más seguro es que fuera todo agua y el segundo estaba en la "zona habitable", era un poco más grande que la Tierra y estaba compuesto de agua y de roca, con buena temperatura. Está a 1000 años luz creo.

    Vida inteligente está claro que hay. Apuesto a que sí, y que han venido y otras flipadeces mías. El caso es: ¿tenéis idea de cómo una nave puede viajar a esas supuestas velocidades que deben viajar los extraterrestres para llegar aquí en minutos o en pocos días? Una vez leí que quizás usaban campos anti-gravitatorios para así mover la gravedad alrededor de la nave a su antojo e impulsarla.
    "If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

  2. #62
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    Sabéis, tengo un par de amigos físicos y me encanta desquiciarlos con preguntas estúpidas xD

    Lo siento, pero es divertido ver cómo se llevan las manos a la cabeza. Y cuando discuten en un bar sobre lo ignorante en mates que es la gente, es lo mejor. Y cambiaría el mundo no fuese así, y todo eso.

  3. #63
    Avatar de Cooper Bang!
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    Yo en este tema no me voy a meter mucho, pero te diré:

    - Estoy CONVENCIDO como científico de que no se puede viajar en una nave a velocidades cercanas a la luz. Y por encima, menos. Por lo tanto eso de que viajen aquí en cuestión de segundos, horas o días, nanai.

    - CREO que suponer que si hay vida extraterrestre tienen necesariamente que viajar en "naves", respirar oxígeno, tener un cuerpo compuesto de carbono, etc etc es totalmente egocentrismo humano. Creería más en una nube de metano que atacase a una persona sí, a una no, de manera periódica que a un humanoide cuya tecnología es similar a la nuestra y viene aquí a explorar pero solo se deja ver por 4 locos de pueblo. Las dos son igual de disparatadas, pero la primera al menos admite que la vida NO tiene que ser como la entendemos los humanos. Que ya sería la hostia que a 435235325325 años luz haya unos hombrecitos construyendo platillos metálicos alimentados con energía nuclear para viajar hasta la Tierra.

    - Lo de los campos gravitatorios es un disparate físico que no hay ni por donde cogerlo. La gravedad la crea un objeto con masa, tú no la mueves. Y en el supuesto de generar campos grandes, lo único que conseguirías sería atraer cosas contra la nave. D:
    Alien ha agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  4. #64
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    Y qué hay de deformar el espacio fara. Piensa en un nabo, e imagina que nosotros estamos en él. Queremos viajar entre dos puntos, pero el asunto está empalmado. Si esperamos a que esté flácido podremos viajar de un punto a otro y tardaremos menos a la misma velocidad.

    Te parese correcto?

  5. #65
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    Sí, claro, esa es la base de los agujeros de marras, pero el problema es cómo doblar el espacio en sí como dimensión, y sobre todo qué consecuencias tiene alrededor. La teoría habla de campos enormes gravitatorios y demás, y ya sabes (bueno, no se sabe ) lo que pasa por ejemplo en la frontera de un agujero negro. De todas formas ya te digo que en este tema se me escapa, porque en astronomía soy nulo y en teorías de relatividad general a nivel flipado más aún.

    Por cierto, el ejemplo de doblar un folio era menos ekariano, pero más agradable.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

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  6. #publi
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  7. #66
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    Me creo lo de Fara, que no hay forma de manejar la gravedad tan alegremente, pero apunto que de esa forma de propulsión leí yo aquí: http://es.m.wikipedia.org/wiki/Warp

  8. #67
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Vaginesil escribió: Ver mensaje
    Y qué hay de deformar el espacio fara. Piensa en un nabo, e imagina que nosotros estamos en él. Queremos viajar entre dos puntos, pero el asunto está empalmado. Si esperamos a que esté flácido podremos viajar de un punto a otro y tardaremos menos a la misma velocidad.

    Te parese correcto?
    Esa idea tiene un problema: si el nabo es el universo, entonces, tú, nosotros, no estamos sobre el nabo, sino que somos parte del nabo, queriendo esto decir que nosotros mismos nos deformamos al mismo tiempo y que, por tanto, aunque globalmente las distancias se modifiquen, localmente siguen siendo las mismas (ver distancia comóvil). Nosotros nos expandimos con el Universo porque estamos hechos de la materia del Universo, así que aprovechar ese efecto para recorrer grandes distancias no me parece realista, necesitaríamos ser externos al Universo para lograrlo.

    Ese es, de hecho, el problema que comenta Fara con los agujeros de gusano. Suponiendo que se puediese generar uno lo suficientemente estable y grande como para hacer pasar una nave a través de él, ¿cómo esperamos que unos objetos que son el resultado de llevar al límite las mismas leyes que permiten que nosotros mismos existamos nos permitan pasar a través de ellos con seguridad? Para crear un agujero de gusano hace falta trastear con las fuerzas fundamentales que, entre otras cosas, mantienen unidos a los átomos, ¿acaso no estamos nosotros mismos hechos de átomos?

    La manera más sencilla que se me ocurre de ilustrar un agujero de gusano y su aparente impracticabilidad es comparar el modo en el que nos desplazamos por el Universo con el modo en el que nos desplazamos sobre la Tierra. La Tierra, siendo como es una esfera(oide), se diría que "tiene tres dimensiones", y eso es así al menos desde el punto de vista de Euclides; pero desde el punto de vista con el que se estudia la geometría del Universo, la Tierra no tiene tres, sino dos dimensiones. ¿Por qué dos? porqué sobre la Tierra uno sólo tiene dos grados de libertad para desplazarse: a lo largo (latitud) y a lo ancho (longitud). En realidad lo sabemos de toda la vida: las coordenadas de un punto sobre la Tierra (matemáticamente, las coordenadas locales) vienen dadas por dos datos, y no tres, luego a la práctica tratamos a la Tierra como un objeto bidimensional. Así, si queremos ir del punto A al punto B a través de la superficie terrestre, la manera más rápida de hacerlo es "en línea recta", es decir, recorriendo sobre ella un arco de circunferencia que, desde nuestro punto de vista, parece una recta (porque somos muy pequeños en comparación). Esto es lo que se conoce como una geodésica, y es sobre una geodésica por dónde viaja la luz en el espacio. Por eso la velocidad de la luz es la más rápida posible, porque por su naturaleza siempre sigue el camino más corto entre dos puntos del espacio.

    Ahora, ¿qué significaría crear un agujero de gusano? Bien, imaginemos que nos hartamos de ir en aviones que recorren geodésicas y queremos viajar todavía más rápido entre, pongamos, Madrid y Tokio. Es decir, queremos seguir un camino que es más corto que el que se puede hacer sobre una recta (arco) sobre la superficie de la Tierra. La única manera razonable de conseguirlo es perforar la propia Tierra y desplazarse a través de ella, siguiendo esta vez una verdadera recta. Pero fijaros en lo que esto supone: significa que para hacerlo, además de movernos en latitud y en longitud, nos hemos de mover también en profundidad; es decir, hemos de abandonar la estructura geométrica bidimensional que la Tierra tiene localmente y acudir a su estructura geométrica global, echando mano de una tercera dimensión que inicialmente nos estaba vedada para el desplazamiento.

    Con los agujeros de gusano pasa lo mismo, pero en un orden superior: viajar a través de él significa abandonar la estructura geométrica tridimensional del espacio a través del cual sabemos movernos y "perforarlo" echando mano de una dimensión adicional que es resultado de la geometría global del Universo. El problema es que dicha geometría global nos es bastante desconocida y que es muy discutible que nosotros nos podamos "despegar" del Universo del mismo modo en el que podemos despegarnos de la Tierra, porque es como que nosotros somos parte del Universo mismo, estamos ligados gravitacionalmente a todas y cada una de las masas que lo forman, y modificar esas relaciones sin modificarnos a nosotros mismos no parece plausible. Además, el paso de las dos dimensiones locales a las tres globales de la Tierra se puede hacer "suavemente", porque de hecho, la métrica tridimensional no es más que tomar la bidimensional y añadirle un uno en la diagonal (esto no puedo simplificarlo más, los que sepan algo de mates me entenderán). Pero el espacio-tiempo anda gobernado por la métrica de Minkowski que Fara ya ha mencionado, o, más bien, por su actualización, la métrica de Friedman-Lemaître-Robertson-Walker. Esta no se consigue a partir de la métrica tridimensional añadiendo un 1 en la diagonal, sino añadiendo un -1 (más algunas constantes multiplicativas sin importancia); de modo que el salto no puede ser "suave", porque de serlo significaría que en algún momento en el camino entre 1 y -1 hemos de pasar por el cero, y el cero es malo. Sobre cómo se interpreta un salto "no suave" en términos físicos tengo poca idea, pero seguro que al hacerlo se rompe algo.

    Ahora, la idea de comparar un agujero de gusano con perforar la Tierra para viajar de un lado a otro es una analogía ciertamente sencilla de las implicaciones que tiene lo primero pero, decidme, ¿conocéis a alguien que haya perforado y atravesado la Tierra para viajar a las antípodas? ¿Las matemáticas lo permiten? Sí. ¿Es teóricamente posible? Sí. A la práctica, ¿se puede hacer? No. Imaginaos con un agujero de gusano.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 27/08/2013 a las 13:07.
    Die Mapa Schön, Moái Rapanui y Willy. han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  9. #68
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    A mí me gustaría indicar que aquí en la Tierra hay más seres vivos que no respiran oxígeno, que que sí. Lo digo porque en todos las discusiones sobre vida extraterrestre alguien suele decir lo de "puede que haya vida por ahí que no respire oxígeno" como si fuera algo que solo pudiera imaginarse. Aquí en la Tierra hay quienes pasan del oxígeno y respiran metano, dióxido de carbono, ácido sulfúrico, azufre puro, fosfatos o nitrógeno gas. Y sí, también hay quien respira piedras.
    Última edición hecha por November, 27/08/2013 a las 13:22.

  10. #69
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    Debes presentarme al respirapiedras November.
    Bels ha agradecido este mensaje.



  11. #70
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    Me temo que casi todos pertenecen al mundo microbiano xD. Si buscas quimiolitotrofos o fotolitotrofos te salen.
    Die Mapa Schön ha agradecido este mensaje.

  12. #71
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    Joder, he flipado con los post de Jaime y Fara. Vaya, conclusión: es imposible viajar a través de agujeros de gusano y bla bla. En Contact es interesante, la tipa viaja a través de uno de ellos a otro planeta; causado por una máquina las cuales las instrucciones eran proporcionadas por seres de otro planeta.
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  13. #72
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    Hombre, yo tanto como imposible no diría; pero infernalmente implusible, por lo menos.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  14. #73
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    November rain escribió: Ver mensaje
    A mí me gustaría indicar que aquí en la Tierra hay más seres vivos que no respiran oxígeno, que que sí. Lo digo porque en todos las discusiones sobre vida extraterrestre alguien suele decir lo de "puede que haya vida por ahí que no respire oxígeno" como si fuera algo que solo pudiera imaginarse. Aquí en la Tierra hay quienes pasan del oxígeno y respiran metano, dióxido de carbono, ácido sulfúrico, azufre puro, fosfatos o nitrógeno gas. Y sí, también hay quien respira piedras.
    Menos mal, por dios.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  15. #74
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    November rain escribió: Ver mensaje
    A mí me gustaría indicar que aquí en la Tierra hay más seres vivos que no respiran oxígeno, que que sí. Lo digo porque en todos las discusiones sobre vida extraterrestre alguien suele decir lo de "puede que haya vida por ahí que no respire oxígeno" como si fuera algo que solo pudiera imaginarse. Aquí en la Tierra hay quienes pasan del oxígeno y respiran metano, dióxido de carbono, ácido sulfúrico, azufre puro, fosfatos o nitrógeno gas. Y sí, también hay quien respira piedras.
    Pero de todas las opciones, la del oxígeno es la más productiva energéticamente.

  16. #75
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    Moái Rapanui escribió: Ver mensaje
    Pero de todas las opciones, la del oxígeno es la más productiva energéticamente.
    Y?
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


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