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Cómo transcurre el tiempo en el espacio exterior

  1. #46
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    Jaimehrunes Dagon escribió: Ver mensaje
    Ya, lo estaba pensando, hacer tender a menos infinito, o vamos a decir -c, quiere decir acelerar mucho pero hacia atrás, pero como al final lo que cuenta es el módulo, y éste es siempre positivo, no parece tener ninguna consistencia hablar en esos términos.
    Sí, pero cuidado con eso porque mientras que una aceleración sí que puede ser negativa, no así la velocidad. Es decir podrías hacer tender la derivada temporal de v a "lo que quieras", pero ya te saldrías de las condiciones de esas ecuaciones.

    Veo por donde vas, porque es natural que como matemático quieras "jugar" con la ecuación, pero aquí las condiciones físicas te restringen bastante. Es como si quisieras hacer tender temperatura (Kelvin) a -x K, o la masa a -x kg. Eso clásicamente no tiene cabida, y cuánticamente hasta donde sé tampoco, pero en este campo sí que controlo mucho menos.
    Jwym, Lord of Cinder ha agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  2. #47
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    Antes de nada: no tengo ni puta idea de matemáticas, física o química. Todos mis conocimientos acerca de estas ramas del conocimiento se limitan a documentales y páginas de ciencia para tontos, como El Tamiz y derivados.

    Tengo algunas preguntas:

    - Si la energía tiende a conservarse en un sistema cerrado (una galaxia, por ejemplo), ¿significa eso que siempre exactamente la misma energía en nuestro Universo? ¿Nunca ha habido, según nuestro conocimiento, más o menos energía? Esto me resulta fascinante, pensar en la energía como el agente configurador del cosmos, tal y como a una escala menor el agua lo es con la vida.

    - El tiempo se ve influenciado por la velocidad, y, por lo que tengo entendido, también por la gravedad. ¿Significa esto que si estuvieras en el espacio entre dos galaxias, incluso con velocidad cero, tu tiempo pasaría más rápido? Y si nuestro Sol fuera cuatro veces más grande, ¿nuestros relojes irían más lentos?

    - Orbito la Tierra en una nave a velocidades cercanas a la luz durante un año, pero dentro de la nave puedo seguir viendo a los terrícolas a través de cámaras en directo. ¿Los vería acelerados? (Obviad las innumerables contradicciones técnicas).

    Al margen de esto, a mí sí me gusta pensar en la posibilidad de que exista un número infinito de otros universos, y que solo en este las constantes, la distribución de materia y las fuerzas estén afinadas de manera correcta para que surja la vida inteligente. Y me gusta pensar que otros universos influyan incluso gravitacionalmente al nuestro, y tengamos que recurrir a la energía y materia oscura para explicarlo. Que seamos pequeños insectos atrapados en una burbujita y que no vayamos a tener ni puta idea de lo que hay ahí afuera.

    No hay nada más estimulante que saber que no tienes ni puta idea de nada.

  3. #48
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    - Si la energía tiende a conservarse en un sistema cerrado (una galaxia, por ejemplo), ¿significa eso que siempre exactamente la misma energía en nuestro Universo? ¿Nunca ha habido, según nuestro conocimiento, más o menos energía? Esto me resulta fascinante, pensar en la energía como el agente configurador del cosmos, tal y como a una escala menor el agua lo es con la vida.
    En condiciones normales, sí, pero tienes que tener en cuenta que la energía va desde la que puede llevar una onda electromagnética, pasando por la que tiene un móvil en movimiento, o la propia interna que tiene un m^3 cúbico de aire. La energía es una magnitud que en física se utiliza para cuantificar la cantidad de "algo" qué tiene un sistema en un estado determinado (Dios, mis profesores me arrancarían la piel si leyesen esto, pero espero que te sirva), y de que manera se transmite a otro cuando ocurre cualquier tipo de fenómeno.

    Por lo tanto, la energía es un ente que se conserva, ya que siempre se transmite de uno a otro lado causando diferentes efectos. No es algo así como la Corriente Vital del Final Fantasy, sino más bien como la capacidad que tiene cierto cuerpo para conseguir hacer un trabajo sobre otro (clásicamente), y la que tiene intrínseca a su propia existencia (cuánticamente, teoría de la relatividad especial, cualquier cuerpo con masa tiene una E asociada).


    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    - El tiempo se ve influenciado por la velocidad, y, por lo que tengo entendido, también por la gravedad. ¿Significa esto que si estuvieras en el espacio entre dos galaxias, incluso con velocidad cero, tu tiempo pasaría más rápido? Y si nuestro Sol fuera cuatro veces más grande, ¿nuestros relojes irían más lentos?
    No, el tiempo no se ve influenciado por la velocidad directamente. El problema viene cuando desde un sistema "en movimiento" (siempre cercano a c, eh) tratas de observar otro que va muy despacio respecto a este. Imagínate que vas en un cohete a "c", si intentaras medir una barra que estando con los pies en el suelo mide 2 m, la medida te saldría 1,95 m, por ejemplo. Sé que es un mindfuck curioso, pero es la base de la relatividad especial y todos estos temas, cuando te mueves en un sistema que se desplaza frente al de referencia a velocidades cercanas a c, el espacio se percibe más corto y el tiempo se dilata en el sistema de referencia. Ah, y quiero dejar muy claro, que no es que te lo parezca desde el cohete, es que lo mide en realidad.

    En cuanto a lo de que los cuerpos supermasivos curvan el espacio-tiempo, no me meto, ya que sé muy poco del tema. Lo que si puedo decirte es que tu reloj funciona en base al periodo orbital terrestre, por lo cual si aumentas el Sol, la órbita se resiente y tu reloj ya no funcionaría con precisión. Pero cosas como ponerte a mirar la muñeca y que las agujas vayan a cámara lenta o así, me suena más a avería del reloj y magufada que a física seria, y yo en teorías que no están comprobadas experimentalmente no me atrevo a meterme ya que ni me suelen satisfacer las explicaciones, ni muchas veces lo que leo me parece ya simplemente razonable. Estas cosas molan desde el rollo de la sci-fi y para charlar con los colegas, pero la mayoría son fantasmadas creadas a partir de declaraciones sacadas de contexto.

    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    - Orbito la Tierra en una nave a velocidades cercanas a la luz durante un año, pero dentro de la nave puedo seguir viendo a los terrícolas a través de cámaras en directo. ¿Los vería acelerados? (Obviad las innumerables contradicciones técnicas).
    Si obviamos que la señal no puede llegarte y bla bla, sí. Es el mismo ejemplo que te puse en el párrafo uno con la barra, pero en este caso en lugar de compresión espacial hace referencia a la dilatación temporal.

    Espero que te haya servido un poco de ayuda, he intentado no salirme de las cosas que controlo para no soltar ninguna gilipollez física.
    Última edición hecha por Cooper, 24/08/2013 a las 14:54.
    Jwym, Lord of Cinder ha agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

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  4. #49
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Corto, lo que pasa cerca de un cuerpo masivo no has de plantearlo en base a cómo ves tú tu reloj, sino en cómo se ven dos relojes, uno muy cerca del cuerpo y otro más lejos. La relatividad va de que las cosas dependen de dónde se sitúa un observador, y en el caso de objetos muy masivos que curvan el espaciotiempo, tú verías tu reloj igual que siempre, al tiempo que verías que el de tu compañero va cada vez más rápido, mientras que él, que vería su reloj igual que siempre, vería como el tuyo va cada vez más lento.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  5. #50
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    Grasia a ambo. Guardaré este hilo en favoritos para reflotarlo cada vez que se me ocurra una pregunta sobre física, que son muchas las que se me ocurren a lo largo del año.
    Última edición hecha por Corto Maltés, 24/08/2013 a las 20:56.

  6. #publi
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  7. #51
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    Eh, pues yo lo iba a comentar, que este hilo (u otro similar) podría valer para preguntar esas cosillas de física/ciencia que salen día a día o que se os ocurran y que nunca hayás encontrado una explicación satisfactoria.

    De hecho, yo ahora mismo me pego más de medio día entre libros y aún así encuentro refrescante tratar estas cosillas, este mediodía me despejé bastante escribiendo las respuestas. Así que si a alguien se le ocurre algo, adelante
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

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  8. #52
    Avatar de November Καλυψώ
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    se subforo de ciencia to guapo
    opositivo y Pieski han agradecido este mensaje.

  9. #53
    Avatar de Alien Yare yare daze~
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    Será una total magufada. Leí de esto hace años pero hoygan, es "convincente". Verdad dudo que sea, pero hay que tener mucho tiempo libre para inventarse la máquina, el manual, las instrucciones y todo lo que conlleva.

    Hablo del supuesto viajero del tiempo John Titor, que se preséntó como tal en un foro de internet allá por el año 2000.

    http://johntitor.strategicbrains.com/TimeMachine.cfm

    http://es.wikipedia.org/wiki/John_Titor

    ¿Qué creéis?, ¿es posible viajar a través del tiempo?, ¿qué pasa si viajo y modifico algo del pasado o algo del futuro?
    "If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

  10. #54
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    No se puede viajar en el tiempo, fin. Todo lo que quieras ya leer/pensar/creer ten en cuenta que es ciencia ficción.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

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  11. #55
    Avatar de Alien Yare yare daze~
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    ¿Y por qué no se puede?

    La teoría especial de la relatividad de Albert Einstein (y por extensión la teoría general) permite explícitamente un tipo de dilatación temporal que ordinariamente se podría denominar “viaje en el tiempo”. La teoría sostiene que relativamente a un observador estacionario, el tiempo parece fluir más lentamente para los cuerpos que se desplazan rápidamente: por ejemplo, un reloj que se desplaza parecerá correr más lento; al incrementar su velocidad y acercarse a la velocidad de la luz parecerá haberse detenido completamente. Sin embargo, este efecto sólo hace posible el “viaje en el tiempo” hacia adelante en el futuro, nunca hacia atrás. Este tipo de viaje no es típico de la ciencia ficción, y no se tiene ninguna duda acerca de su existencia; sin embargo, de aquí en adelante “viaje en el tiempo”, propiamente dicho, se referirá al recorrido con algún grado de libertad hacia el pasado o el futuro.

    Dice que al futuro, supuestamente, podría ser.

    ¿Y qué hay de los agujeros de gusano?

    http://upload.wikimedia.org/wikipedi...mhole-demo.png
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  12. #56
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    Lo de la dilatación temporal lo expliqué unos post más atrás. Eso que dice ahí es cierto a medias, le da una lectura efectista a la dilatación temporal con los relojes y demás. Como ya dijimos anteriormente, se puede viajar en un sistema a velocidad de la luz y que respecto a otro el tiempo no transcurra igual, que es en definitiva el quid de la cuestión de los gemelos. No es que viajes al futuro propiamente, sino que yendo a esa velocidad en lo que para ti transcurren 2 horas por ejemplo, en la Tierra podrían ser dos años. No viajas a TU FUTURO, sino al de los demás. Por eso digo que hay que tener cuidado cuando empiezan a fliparse con relojes parados y viajes temporales, aquí hay un buen ejemplo de como con medias verdades te insinúan gilipolleces.

    Los agujeros de gusano son una teoría matemática sin ningún tipo de ratificación experimental, y como ya dije, yo en este hilo hablo como físico, no como escritor de sci-fi. Que sé que estás cosas molan un puñao, pero es que probablemente ni el que ha escrito las fuentes que ponéis entiende la base del fenómeno, simplemente se limita a pintarlo lo más sensacionalista posible para que los que váis buscando "flipadas" (desde el respeto, pero creéis que si esto fuese mínimamente posible estaría colgado en una wiki de palo? ) penséis: "guau! a lo mejor"...
    Danica y Alien han agradecido este mensaje.
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  13. #57
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    Yo desde luego no tengo ni idea a nivel científico, pero creo que dar por imposible algo, sean viajes en el tiempo, o sea vida en otros planetas que respiren piedras es cuanto menos osado. Acepto que se diga que con lo que conocemos ahora y con los recursos que potencialmente podamos tener en un futuro parezca inviable de cara a nosotros, pero que lo digas de forma tan rotunda, no se Fara, no se.



  14. #58
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    Yo hablo evidentemente a día de hoy y con la física conocida, Mapache, creo que eso se sobreentendía. Si en un hilo de estos tengo que añadir en cada párrafo "OYE PERO A LO MEJOR UN DÍA" apaga y vámonos. De todas formas, hay cosas en este universo que casi podríamos decir que son absolutas, ya que todas las explicaciones y fenómenos conocidos se aplican a esto, y las matemáticas las respaldan (aquí podríamos entrar en el jardín de si las mates son una invención humana o intrínsecas a la propia naturaleza), como por ejemplo que "c" es la máxima velocidad que puede alcanzarse, o que nunca puedes determinar con exactitud la posición y velocidad de una párticula (incertidumbre de Heissenberg).

    En este caso, ir atrás en el tiempo no va muy a la zaga. El tiempo al fin y al cabo es una magnitud usada para describir un cambio de estado de un evento X a un evento Y en un sistema de referencia A respecto a un sistema de referencia B. Es decir, no es algo fácilmente manipulable como una masa o un volumen. Si se trata el tiempo como una dimensión más, es entrando en espacios vectoriales de 4 dimensiones (que ya no existen en la "realidad") y ajustando este como un 4º factor que cuadra de puta madre matemáticamente (espacio-tiempo de Minkowski), pero que no es tan fácil de hacer un "agujero" y dar pasitos hacia atrás, no sé si me explico.

    El problema de los "agujeros de gusano" es que la gente imagina una solución admisible a una ecuación matemática como un portal de Stargate. Porque os lo venden así, y porque nadie os lo explica. Es por eso que me jode tanto ver a la peña con las cuerdas para abajo y para arriba, con los multiversos, y con su padre, dejándose llevar por 4 pseudodivulgadores y sin saber siquiera resolver una ecuación de 2º grado.
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  15. #59
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Sí, lo entiendo. De todos modos yo a lo que aspiro es a que la robótica avance tanto que los que trabajen sean los robots y los humanos nos dediquemos al hedonismo puro y duro.



  16. #60
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    Por cierto, espero no sonar borde, eh. Este hilo me encanta y me lo paso en grande respondiendo, si soy muy vehemente o algo no os lo toméis a malas.

    De hecho prefiero soltar tochos aquí que en el sentimental, aunque no sean tan leídos ni aplaudidos.

    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Sí, lo entiendo. De todos modos yo a lo que aspiro es a que la robótica avance tanto que los que trabajen sean los robots y los humanos nos dediquemos al hedonismo puro y duro.
    Eso no es tan descabellado. Creo que la IA similar a la humana sí que es utópica a día de hoy, pero que la robótica va a pegar fuerte de aquí a 50 años creo que no lo duda nadie. De hecho ya es importantísima en la industria, y es cuestión de tiempo que salte al ámbito doméstico.
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