¿Como son los sueños de los ciegos?

  1. #1
    Avatar de FelipeElhermoso Mundo Viejuno
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    ¿Como son los sueños de los ciegos?

    Bueno, empezaré por el principio ya que no se me ocurre otro sitio mejor por donde empezar.

    Ayer casualmente haciendo zapping () me quedé viendo GH y al rato la ciega dijo algo así como "ufff estaba soñando" y se me ocurrió esta estúpida (o no) pregunta... ¿como son los sueños de los ciegos? de los de nacimiento por supuesto. Si nunca antes previamente han visto nada, que sueñañ? Está claro que ellos tienen una imagen de las personas que van conociendo, pero sus sueños son con colores o son simplemente sombras negras?

    Se aceptan gilipolleces

  2. #2
    Avatar de Witchburn Cazadora de cometas
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    Supongo que soñaran con las cosas que ellos creen que son en el mundo real. Me explico, ellos se pueden inmaginar como es una cosa o una persona, y quizás luego lo sueñan tal y como lo inmaginan.

    [ c a z a | d e | b r u j a s ]

  3. #3
    Avatar de Strausser What were you looking at?
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    De países multicolores como la abeja maya.


    Nos duele tanto separarnos porque nuestras almas están unidas. Es probable que siempre lo hayan estado y que siempre lo estén. Quizá hayamos vivido mil vidas antes que ésta y nos hayamos encontrado en cada una de ellas. Y hasta es posible que en cada ocasión nos hayamos separado por los mismos motivos. Eso significa que este adiós es a un tiempo un adiós de diez mil años y un preludio de lo que vendrá.


  4. #4
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    Pero como pueden tener imaginacion visual si nunca han visto nada? Nosotros imaginamos a partir de nuestras visiones.
    Había un programa del canal 33 (de aqui Catalunya) que hablaba sobre los colores, y un capítulo era sobre la concepción que tienen los ciegos de los colores, pero no lo encuentro :_
    Tengo fly, tengo party, tengo una sabrosura

  5. #5
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    Pues es una buena pregunta....Nunca me había parado a pensarlo, pero como ha dicho Von Karma, soñarán con lo que ellos creen que son las cosas.









  6. #publi
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  7. #6
    Avatar de ...Natasha... Muy Entendid@
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    es imposible que sueñen con colores ya que nunca han visto un color xD.nunca jamás han visto nada,no tienen una idea de como es nada.

  8. #7
    Avatar de ...Natasha... Muy Entendid@
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    es posible que sueñen con voces de alguien conocido,no tienen por qué ser imágenes,no?

  9. #8
    Avatar de güanamino cacao mental
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    de un poco de alli y un poco de alla, pero estoy aquí
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    seran muy oscuros
    Me gustan mis errores. No quiero renunciar a la deliciosa libertad de equivocarme.

  10. #9
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    Los ciegos de nacimiento sueñan con otras sensaciones diferentes a la vista: sonidos, texturas... Las personas que se han vuelto ciegas con el tiempo sueñan a partir de lo que habían visto antes, de sus recuerdos.

  11. #10
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    negros.. muy muy negros. Basados en sonidos, y sensaciones..




  12. #11
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    En GH hay una chica ciega? Ahora me entero.
    La verdad que buena pregunta, si son ciegos de nacimiento... aunque ellos se imaginan ya un mundo, con el tacto, el olor y demás...

  13. #12
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    ¿Qué sueñan los ciegos?

    José Carlos Dávila
    Una pregunta cuya respuesta, a priori, podría parecer fácil, ha sido motivo de intenso debate durante largo tiempo entre los denominados neurocientíficos cognitivos. Si estamos hablando de ceguera congénita (ciegos de nacimiento), la respuesta más razonable sería que los sueños de dichas personas estarían impregnados de sensaciones táctiles, auditivas e incluso cinestésicas (sensación de movimiento), pero carentes de contenido visual. La explicación a esta ausencia de sueños visuales es, o al menos así se pensaba, que las personas ciegas de nacimiento nunca han tenido ninguna experiencia visual y que por ello su cerebro no puede generar ningún tipo de imagen mental (se piensa que los contenidos visuales de los sueños se generan por la activación de ciertas áreas corticales �visuales�, donde está contenida la información de las imágenes).
    A pesar de que ha habido numerosas indicaciones de sueños visuales en sujetos ciegos de nacimiento, éstas estaban basadas en declaraciones subjetivas, difíciles de demostrar objetivamente. Un reciente experimento realizado por H. Bértolo y colaboradores, de la Facultad de Medicina de la Universidad de Lisboa, parece poner de manifiesto la presencia de sueños con contenido visual en individuos ciegos de nacimiento (Bértolo et al., Cogn. Brain Res. 2003). El método usado por estos investigadores para determinar si había contenido visual en los sueños consistió en realizar registros de la actividad cerebral (electroencefalograma, EEG), mientras los sujetos estaban dormidos. El análisis realizado por Bértolo y colaboradores está basado en la asunción de que el patrón de activación cortical durante los sueños con contenido visual es similar al que ocurre durante la formación de imágenes visuales. Analizando los registros del EEG, obtenidos a partir de las regiones parietal y occipital durante la fase de movimientos oculares rápidos (también denominada fase REM, que es la fase del sueño durante la cual se tienen los sueños), observaron un patrón de activación cortical que indicaba la presencia de contenido visual en los sueños. El estudio se completaba despertando al sujeto experimental tras el registro y preguntándole por lo que recordaba de lo que había soñado. Lo más sorprendente de todo no fue que dichas personas recordaran algún contenido visual en sus sueños (además de componentes táctiles o auditivos), que podían describir verbalmente, sino que también eran capaces de hacer representaciones gráficas de su contenido, en forma de dibujos esquemáticos parecidos a palmeras, soles, nubes, e incluso figuras humanas, aunque de formas muy sencillas.
    La principal conclusión de este estudio sería, por tanto, que en los sueños de los ciegos congénitos habría activación de ciertas áreas corticales responsables de las representaciones visuales. ¿Cómo podría explicarse, en términos de la anatomía funcional del cerebro, la activación de áreas corticales �visuales� en sujetos que nunca han visto? Para intentar responder a esta pregunta habría que hacer un breve recordatorio de nuestra interpretación actual de la función visual.
    La visión (percepción visual) tal y como la entendemos los humanos es un proceso realmente complejo que conduce a la formación de imágenes mentales que representan el espacio visual en cada momento. Ese espacio visual está lleno de una ingente cantidad de información, incluyendo variedad de colores, formas, movimiento o profundidad. Toda esa información es procesada por el sistema visual y analizada de forma separada por ciertas estructuras del cerebro. Se habla de una vía �visual� (ruta seguida por la información visual) que va desde la retina (donde se encuentran los fotorreceptores) hasta el núcleo geniculado lateral del tálamo y desde aquí hasta la corteza visual primaria. Aunque existen otras vías visuales, a ésta se le identifica como la vía de la visión, es decir la responsable de la percepción visual. La formación de imágenes mentales, sin embargo, no ocurre cuando las señales nerviosas �llegan� a la corteza visual primaria. Ésta es tan solo la primera etapa de procesamiento de la información visual a nivel cortical. Desde esta corteza primaria se mandan señales a otras áreas corticales (denominadas de orden superior), también �visuales�pero en las cuales se analizan aspectos más complejos de dicha información. Por decirlo de manera sencilla, en las cortezas visuales de orden superior comienza a combinarse toda la información proveniente del espacio visual (color, forma, o profundidad) para formar una percepción consciente y coherente. Para hacernos una idea más cercana a la realidad baste con decir que en primates (cuyo sistema visual es bastante parecido al de humanos) se han descrito más de 30 áreas corticales �visuales� diferentes. Así pues, percibir un objeto determinado o imaginar ese objeto sin verlo implica la activación de ciertos circuitos nerviosos distribuidos a lo largo de esas áreas corticales visuales, con un patrón espacio-temporal específico. Nada parecido a la idea que tienen algunos de que el escenario visual se proyecta a modo de �foto� sobre el cerebro.
    Es por tanto la activación de ciertas regiones corticales la que determina la visión y, en condiciones normales, esa activación ocurre cuando los estímulos visuales alcanzan la retina y desde aquí el tálamo y la corteza visual. Esta activación es necesaria desde etapas tempranas del desarrollo para que ocurra una maduración correcta de los circuitos nerviosos y se dé una visión normal. Si no hay activación de esas regiones visuales, como es el caso de los ciegos de nacimiento, esas áreas no se desarrollan normalmente y pierden su función �visual�, con lo cual no se pueden formar imágenes mentales (o al menos así se pensaba).
    ¿Qué ocurre con aquellas áreas corticales �visuales� que no reciben los estímulos visuales para los que estaban destinadas?
    Los estudios de privación sensorial realizados en animales sugieren que puede existir una reorganización de los circuitos corticales implicados en el análisis de la información sensorial. Este tipo de experimento consiste en privar de un determinado sentido al animal, la visión en este caso (cerrándole los ojos, por ejemplo), en etapas muy tempranas del desarrollo postnatal. En estos experimentos se observa que aquellas regiones de la corteza cerebral que estaban destinadas a recibir impulsos de naturaleza visual, y convertirse por tanto en áreas visuales, al no ser estimuladas por señales provenientes del ojo se ven colonizadas por axones provenientes de regiones adyacentes, que están especializadas en recibir señales de otras modalidades sensoriales. Esta reorganización intermodal podría implicar que las áreas genéticamente determinadas a convertirse en áreas visuales son reconvertidas a áreas auditivas o somatosensoriales cuando hay una ausencia completa de estimulación sensorial visual.
    Es probable que este tipo de reorganización de los circuitos nerviosos ocurra en aquellas personas que nacen sin ver, por lo que las otras modalidades sensoriales (tacto y audición, especialmente) disponen de una mayor superficie cortical para expandirse. ¿Es por ello por lo que las personas ciegas tienen muy �agudizados� los otros sentidos? Más que probable.
    Esta reorganización, sin embargo, no explicaría el hecho de la formación de imágenes mentales, aunque rudimentarias, en ciegos congénitos. Ciertamente podría conseguirse la activación de las áreas �visuales� por otros estímulos no visuales (táctiles o auditivos), pero esa activación no debería conducir a la formación de imágenes. Si las personas ciegas de nacimiento experimentan algún tipo de sensación visual (aunque sea en sueños), sin haber tenido nunca una experiencia visual, la explicación más probable es que ciertas regiones corticales estén determinadas para �formar imágenes� cuando son activadas, independiente-mente de dónde provenga la señal.
    José Carlos Dávila es Profesor Titular de Biología Celular en la UMA


    Nos duele tanto separarnos porque nuestras almas están unidas. Es probable que siempre lo hayan estado y que siempre lo estén. Quizá hayamos vivido mil vidas antes que ésta y nos hayamos encontrado en cada una de ellas. Y hasta es posible que en cada ocasión nos hayamos separado por los mismos motivos. Eso significa que este adiós es a un tiempo un adiós de diez mil años y un preludio de lo que vendrá.


  14. #13
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    Gracias por el texto.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  15. #14
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    Eso de que sus sueños son negros, que tonteria, no? si los ciegos suelen verlo todo BLANCO, no negro.

  16. #15
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    xD...de qué cosas se entera una aquí xD.

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