¿Donde cojones esta zapatero?

  1. #76
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  2. #77
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    ¿Os imaginais al PP teniendo que militarizar los aeropuertos?

    ¿O tomando decisiones tan impopulares?

    Arderian sus sedes, les llamarían fachas, que ha resucitado franco, manifestaciones y bla bla bla.
    Las decisiones impopulares tomadas por el PSOE son más que necesarias. Si no ahora mismo estaríamos muchísimo peor y con un défit más enorme aún, y no hay que ser muy listo para ver eso. Además, desde que dichas reformas se han puesto en marcha, muchísima gente opina (o se deja llevar por las opiniones) que el PSOE no es para nada un partido de izquierda, sino de extrema derecha. Eso lo he oído tanto desde hace dos años que ya tanto da, xD.

  3. #78
    Avatar de ReGiNa Mega Usuari@
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    En serio, me parece increíble que seáis tan cortitos. La realidad de los controladores es una puta mierda, y eso de llamarlos privilegiados.... ¿A nadie le extraña no haber escuchado la versión de los controladores? Ah no, claro, ahora resulta que papi PSOE, el que nos lleva dando por culo dos legislaturas, se ha hecho derrepente un salvador, ha fusilado a los controladores por decretazo, y todo fantástico hoygan.

    Sale el ministro diciendo que cobran 200.000 y vosotros aplaudiendo con las orejas ¡¡privilegiados!! bah... despertad coño, que sois putas marionetas de la tele, espabilad que parecéis idiotas creyendoos todo lo que se os dice.

    Siento hablar así, pero es que luego la gente se lleva las manos a la cabeza con las consecuencias y se ponen a echarle la culpa al gobierno cuando han sido ellos los que han permitido las tropelías. No habrá pasado veces ya.

    ¿PERDONA? Pues si, son PRIVILEGIADOS, los PRIVILEGIADOS de toda Europa en relación sueldo-productividad:

    Los controladores españoles cobran ahora 200.000 euros al año. Antes del Real Decreto de febrero eran retribuidos con 370.000 euros al año, más del doble de la media de la UE.
    No menos privilegiada era su jornada laboral. El convenio colectivo de 1999, prolongado año tras año en sus negociaciones con AENA, recogía un máximo de 1.200 horas de trabajo, es decir: 150 días al año frente a los 220 habituales. Además el convenio les permitía realizar 600 horas extraordinarias al año, por las que percibían unos sueldos desorbitados.
    Ese marco privilegiado quedó dinamitado, aunque sólo en parte como veremos, por el decreto de febrero. Las novedades más importantes es que si antes trabajaban 1.750 horas de media (550 más que la jornada básica fijada en 1.200) ahora pasarían a 1.670 y un máximo de 80 horas extras. El sueldo quedaba reducido a unos 200.000 euros al año, es decir, 16.600 euros brutos al mes.
    Sin embargo, tal y como analiza ABC, su situación en cuanto a retribuciones sigue siendo privilegiada en relación a sus colegas europeos, siendo además su productividad mucho menor.
    Si, como decíamos, el coste salarial anual de cada controlador en España es de 200.000 euros, en Alemania es de 158.125, en Italia 142.057, en Reino Unido 121.795 y en Francia 111.594.
    Pero si ese dato lo ponemos en relación a la productividad (horas de vuelo atendidas por hora de trabajo) la situación se torna aún más sangrante. La media europea es de 0,74, y los controladores españoles ni siquiera llegan a esa media, que es del 0,55. Sus colegas alemanes tienen una productividad del 0,91 y los británicos del 0,95, por poner dos ejemplos.


    Fuente:

    http://www.libertaddigital.com/econo...os-1276408734/

    Naranja, pera, manzana, fresa, la piña y la chirimoya...
    ¡qué manera de hacer el gilipolla, qué manera de hacer el gilipolla!


    http://www.youtube.com/watch?v=rNUTPj8Z9Cg

  4. #79
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  5. #80
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    Entropía* escribió: Ver mensaje
    Las decisiones impopulares tomadas por el PSOE son más que necesarias. Si no ahora mismo estaríamos muchísimo peor y con un défit más enorme aún, y no hay que ser muy listo para ver eso. Además, desde que dichas reformas se han puesto en marcha, muchísima gente opina (o se deja llevar por las opiniones) que el PSOE no es para nada un partido de izquierda, sino de extrema derecha. Eso lo he oído tanto desde hace dos años que ya tanto da, xD.
    Tendrían que tomar aun mas medidas de recorte. lo dice bruselas.

    Con el PP esas medidas estarían ya hechas, pero la parte mala es que tendríamos PSOE hasta el 2030 por que son unos fachas.

    Ya te digo yo que se dañaria 5 veces mas la imagen del PP que la del PSOE por hacer lo mismo. a la historia me remito
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


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  7. #81
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    Mapache Vault-tec escribió: Ver mensaje
    No hijo de puta, las cosas no se hacen así, no se puede ir a la huelga sin avisar y encima joder al ciudadano de a pie.
    Las huelgas sólo son efectivas cuando molestan, porque el gobierno reacciona. Se supone que una huelga se convoca para que el gobierno negocie el convenio colectivo pero ¡ole sus huevos! se lo cargaron con un decreto ley.

    Panasonia escribió: Ver mensaje
    Cuando han vuelto a su trabajo será porque tanta razón no tienen, porque encima han quedado hasta mal. Y mientras hay gente durmiendo en el aeropuerto para poder viajar ellos en hoteles de 5 estrellas... ai que lástima que tienen que trabajar mucho, pobresitos!
    Qué va, sólo será porque los han militarizado y los quieren meter 15 años en la cárcel. Es que me parece flipante vuesta actitud. Si os amenazaran a vosotros con meteros 15 años en la cárcel pasando por un tribunal militar os cagábais por la pata abajo. Ellos tienen que obedecer porque de lo contrario van al trullo. Y van de cabeza.

    Panasonia escribió: Ver mensaje
    Y con esos insultos hay que darte encima la razón no? anda ya!
    Puedes quedarte en la forma si quieres, no te niego que me haya pasado, pero lo que interesa es el fondo.

    ReGiNa escribió: Ver mensaje
    ¿PERDONA? Pues si, son PRIVILEGIADOS, los PRIVILEGIADOS de toda Europa en relación sueldo-productividad:

    Los controladores españoles cobran ahora 200.000 euros al año. Antes del Real Decreto de febrero eran retribuidos con 370.000 euros al año, más del doble de la media de la UE.
    No menos privilegiada era su jornada laboral. El convenio colectivo de 1999, prolongado año tras año en sus negociaciones con AENA, recogía un máximo de 1.200 horas de trabajo, es decir: 150 días al año frente a los 220 habituales. Además el convenio les permitía realizar 600 horas extraordinarias al año, por las que percibían unos sueldos desorbitados.
    Ese marco privilegiado quedó dinamitado, aunque sólo en parte como veremos, por el decreto de febrero. Las novedades más importantes es que si antes trabajaban 1.750 horas de media (550 más que la jornada básica fijada en 1.200) ahora pasarían a 1.670 y un máximo de 80 horas extras. El sueldo quedaba reducido a unos 200.000 euros al año, es decir, 16.600 euros brutos al mes.
    Sin embargo, tal y como analiza ABC, su situación en cuanto a retribuciones sigue siendo privilegiada en relación a sus colegas europeos, siendo además su productividad mucho menor.
    Si, como decíamos, el coste salarial anual de cada controlador en España es de 200.000 euros, en Alemania es de 158.125, en Italia 142.057, en Reino Unido 121.795 y en Francia 111.594.
    Pero si ese dato lo ponemos en relación a la productividad (horas de vuelo atendidas por hora de trabajo) la situación se torna aún más sangrante. La media europea es de 0,74, y los controladores españoles ni siquiera llegan a esa media, que es del 0,55. Sus colegas alemanes tienen una productividad del 0,91 y los británicos del 0,95, por poner dos ejemplos.


    Fuente:

    http://www.libertaddigital.com/econo...os-1276408734/
    Vamos a dejar de lado el tema de usar Libertad Digital como fuente, pero vamos a ello:

    Los sueldos de los controladores no pueden ser una excusa para que ellos no puedan negociar sus condiciones salariales. Es que no sé en qué demonios estáis pensando. Ésto es el típico "como yo estoy jodido, tú también tienes que estarlo". Esa actitud es totalmente inmoral. Por si fuera poco ahora no tienen convenio colectivo ni gaitas. Pero oye, que bien, que se jodan.

    Lo que os estoy diciendo es que NO PODÉIS CREEROS SÓLO LA VERSIÓN DE QUE LOS CONTROLADORES SON MALOS, que no tienen la culpa de todo. Joder, que vivimos en España, haber si nos damos cuenta, coño.

    Tres pistas: Privatización de AENA, no salen plazas para controladores, ya no se van a remunerar las horas extra. Si no salen plazas y no se van a remunerar las horas extra.... ¿no es fácil imaginar lo que está pasando?

    Pues sí, parte del meollo de la cuestión está en que no hay controladores suficientes porque a AENA no le da la gana, y evidentemente la gente no quiere trabajar gratis, porque no es idiota. Aunque es cierto que algunos controladores se han forrado con las horas extra que antes se pagaba, eso deja a la luz que se están haciendo horas extra a pepino en puesto de trabajo de los que dependen vidas, y que en muchas torres, como por ejemplo en la de A Coruña, mi ciudad, hay muchas horas en las que directamente no hay nadie.

    Bueno, en fin, voy a resumir las reivindicaciones de los controladores, para que así la gente se entere de algo, por lo menos: Horas extraordinarias pagadas, de lo contrario no se harán, tener convenio colectivo, como es totalmente lógico, tener representación sindical, que el sindicato de controladores es un cachondeo (aquí hay un mamoneo extraño que no acabo de comprender), que abran plazas para más controladores porque no hay suficientes, y que no les quiten sus derechos a golpe de decretazo y les obliguen a trabajar las horas extras sin pagarlas.


    http://www.semae.es/wp-content/uploa...-2010-1916.pdf

    http://www.semae.es/wp-content/uploa...-2010-5983.pdf

    http://www.semae.es/wp-content/uploa...2010-12620.pdf

    http://artirblog.blogspot.com/2009/1...roladores.html

    Los controladores hicieron huelga hace meses, por x motivos, y la cosa quedó con sus horas de trabajo limitadas, así como su sueldo. Entonces ellos hicieron cuentas, y callaron. Pasó el tiempo, y ya en verano los de AENA veían como no las horas no iban a llegar, así que empezaron a reducir vuelos. Llegó Diciembre, las horas se acabaron y los controladores, en su pleno derecho (nadie lo vería raro si estuviéramos hablando de un banquero, un abogado o un vendedor del pan), avisaron y dejaron de ir a trabajar. Todos sabemos que lo hicieron para meter presión y todo eso, pero están en su derecho de hacerlo, porque no incumplen las normas que precisamente les puso el estado cuando finalizó la huelga.

    {Ahora podréis decir: otra gente trabaja veinte mil horas extra y no se las pagan y tiene que ir y joderse si no quieren que les despidan. Y yo contesto: ¿y? Qué esa gente proteste, como llevan haciendo los controladores toda la vida. Cada uno mira por su vida y su trabajo. Cuando son los camioneros, nadie se ofende porque quieran protestar, y bien que hacen.}

    Siguiendo el hilo anterior... No van a trabajar, los aviones no pueden salir a volar, y se arma la de cristo. ¿Solución (no tengo claro si por el estado directamente o por AENA)? Decidir que las horas de baja, asuntos personales, enfermedad, visitas al médico, cursillos de formación y demás no se cuentan como horas de trabajo.

    {Esto es una barbaridad. Es como si cualquiera de vosotros va al médico hoy y al volver el jefe le dice: ahora tienes que quedarte las horas que pasaste en el médico, que no te cuentan como trabajadas. O como si te coges la baja por maternidad, y al volver de ella te dicen que tienes que trabajar el doble durante el mismo tiempo que has estado fuera. O como si la empresa te manda a Ferrol a hacer un curso de formación en tu tiempo libre.}

    Los controladores dijeron que no, que pasaban de ir a trabajar, en sus trece. Y entonces el estado va y decreta el estado de alerta, y todos los controladores a trabajar a punta de pistola, o a la cárcel. Ya el trabajo de un controlador es poco estresante, como para tener a un tipo de uniforme con un rifle detrás xDDD Como se caiga un avión en estos días, lo que pasó hasta ahora no va a ser nada comparado con la que se va a armar, por culpa del estado.

    {Esto viene siendo como si a ti, por no ir a trabajar, en vez de despedirte te viene a buscar la policía xDD Vamos, la repanocha xDDDD}

    http://.net/Thread-el-gobi...29495#pid29495
    Última edición hecha por jallejo, 05/12/2010 a las 15:17.

  8. #82
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    seria interesante escuchar la opinión del 3 o 5% de los controladores aéreos que no estan metidos en el sindicato de controladores
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  9. #83
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Tendrían que tomar aun mas medidas de recorte. lo dice bruselas.

    Con el PP esas medidas estarían ya hechas, pero la parte mala es que tendríamos PSOE hasta el 2030 por que son unos fachas.

    Ya te digo yo que se dañaria 5 veces mas la imagen del PP que la del PSOE por hacer lo mismo. a la historia me remito
    Seguro que sí, el PP vendrá a salvarnos a todo con su mágica gestión. "Los Gestores de Españñña", en fin.

  10. #84
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    Anakin escribió: Ver mensaje

    Ni con el 11-M se decreto el estado de alarma (que se deberia haber hecho, asi se hubiera respetado la jornada de reflexion, y tal), y ahora el PSOE para solucionar un conflicto de condiciones laborales da el estado de alarma


    Los controladores han sufrido una vulneración de sus derechos fundamentales amparados por la constitución, nadie puede modificar unas condiciones laborales de forma unilateral.

    Si os jode que cobren mas que vosotros, que os den, haber estudiado para controlador.""
    ¿Qué decisión habrías tomado en lugar del Estado de alarma? Habían miles de personas apalancadas sin poder moverse libremente, eso SÍ es una violación a los derechos fundamentales de los españoles. ¿Hubieras dejado caer más la economía? Porque si no me equivoco con esta pataleta hemos perdido 80 millones de euros.

    Estoy de acuerdo en que los controladores tienen derecho a manifestarse y reunirse, pero dentro de unos límites. No vale eso de me quejo de lo que me haceis (si de verdad le están haciendo algo) porque aún no he visto ningún reglamento en que se les jodan tanto. No he visto nada en claro. No vale eso de ojo por ojo, diente por diente, así es cuando no les van a hacer puto caso, si van ellos vulnerando lo que piden.

    ¿Que nos jodan a nosotros? Eso ya lo han hecho ellos, joder bien que han jodido a los que no tienen culpa.

  11. #85
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    NaniC escribió: Ver mensaje
    ¿Qué decisión habrías tomado en lugar del Estado de alarma? Habían miles de personas apalancadas sin poder moverse libremente, eso SÍ es una violación a los derechos fundamentales de los españoles. ¿Hubieras dejado caer más la economía? Porque si no me equivoco con esta pataleta hemos perdido 80 millones de euros.

    Estoy de acuerdo en que los controladores tienen derecho a manifestarse y reunirse, pero dentro de unos límites. No vale eso de me quejo de lo que me haceis (si de verdad le están haciendo algo) porque aún no he visto ningún reglamento en que se les jodan tanto. No he visto nada en claro. No vale eso de ojo por ojo, diente por diente, así es cuando no les van a hacer puto caso, si van ellos vulnerando lo que piden.

    ¿Que nos jodan a nosotros? Eso ya lo han hecho ellos, joder bien que han jodido a los que no tienen culpa.
    Tan sencillo como solucionar el problema antes de que sucediera todo esto. todo esto se lleva cocinando desde hace 10 años
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  12. #86
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    Seguro que sí, el PP vendrá a salvarnos a todo con su mágica gestión. "Los Gestores de Españñña", en fin.
    Efectivamente.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  13. #87
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Tendrían que tomar aun mas medidas de recorte. lo dice bruselas.

    Con el PP esas medidas estarían ya hechas, pero la parte mala es que tendríamos PSOE hasta el 2030 por que son unos fachas.

    Ya te digo yo que se dañaria 5 veces mas la imagen del PP que la del PSOE por hacer lo mismo. a la historia me remito
    ¿A la historia te remites? Yo no veo ninguna historia en tu mensaje, ni que hayas explicado un sólo hecho.

    Y lo que está en negrita, permíteme dudarlo.

  14. #88
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    Entropía* escribió: Ver mensaje
    ¿A la historia te remites? Yo no veo ninguna historia en tu mensaje, ni que hayas explicado un sólo hecho.

    Y lo que está en negrita, permíteme dudarlo.
    Al pp no le tiembla la mano a la hora de recortar. es un partido de derechas. La cuestion en este caso concreto es que el PP lleva años diciendole al PSOE que estamos en crisis, y el PSOE lo negaba. El PP sabia que habia crisis, y hubiera recortado, el PSOE no lo hizo para no dañar su imagen de defensor del trabajador.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  15. #89
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Al pp no le tiembla la mano a la hora de recortar. es un partido de derechas. La cuestion en este caso concreto es que el PP lleva años diciendole al PSOE que estamos en crisis, y el PSOE lo negaba. El PP sabia que habia crisis, y hubiera recortado, el PSOE no lo hizo para no dañar su imagen de defensor del trabajador.
    Perdona, pero ese periodo que tú llamas años fueron unos meses de Octubre de 2008 a Enero/Febrero de 2009, y entonces estábamos en recesión (aumento del PIB 0), aunque tengas razón en que tardó en admitirlo.

    Y no, no creo que el PP hubiese actuado mejor y menos con el incompetente que tiene por líder (si al menos me dices a Gallardón, pues mira, tiene la cabeza mejor amueblada el hombre).

  16. #90
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Tan sencillo como solucionar el problema antes de que sucediera todo esto. todo esto se lleva cocinando desde hace 10 años
    Vamos a ver, los controladores aéreos tienen las condiciones acordadas con su empresa, igual que tu con la tuya o yo con la mía. Si ahora no están conforme con lo que acuerdan que les eche y les indemnice como a cualquier trabajador español. Pero que antes encuentre controladores nuevos, buenos, y baratos... ¿será tan difícil?

    Hamijo, estos no se quejan porque un día que se ponen enfermos no pueden contar como hora trabajada... estos se quejan porque poco a poco se les van quitando los privilegios salvajes que tienen, para normalizarlo a lo de los compis europeos. No acatamos decisiones de Europa, somos Europa. Y mientras antes se hagan el cuerpo mejor que mejor.

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