Árbol de agradecimientos11Gracias

Caso Asunta

  1. #16
    Avatar de Enjuto Participativ@
    Registrad@ el
    26/06/2014
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    444
    Agradecido
    79 veces
    Temas
    9
    Her escribió: Ver mensaje
    Que no tienes puta idea de lógica ni de derecho ni de historia ni de la vida.

    Iba para Enjuto, pero vale para el otro acoplao.
    ¿me conoces? No sabia que me conocieras

  2. #17
    Avatar de Tova Mega Usuari@
    Registrad@ el
    13/08/2010
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    9.422
    Agradecido
    8149 veces
    Temas
    48
    Enjuto escribió: Ver mensaje
    Pero eso tambien pasa en USA, pais por excelencia de jurados populares. Y por eso mismo que son populares (pueblo) supuestamente son "democraticos" el pueblo decide sobre los acusados.
    No es que eso también pase en USA, sino que es una fórmula importada del derecho anglosajón. Una mierda de fórmula, por cierto.

    El problema tal vez este en que los abogado españoles no sean competentes trabajando con un jurado como tal, siendo que no es lo habitual en España.
    No, el problema no es que los abogados no sepan camelarse a un jurado compuesto por vete tú a saber quién, desde una persona con una capacidad de razonamiento aceptable hasta la maruja que ve Sálvame y dice "Arriba la Esteban". El problema es dejar en manos de alguien que no tiene ni idea de la mecánica ni de la lógica del Derecho la dificilísima tarea de la valoración de la prueba. Tarea que, por cierto, ha sido y es objeto de estudio por los teóricos y filósofos del Derecho y que se estudia actualmente en las facultades. Si te apetece, léete algo de Jordi Ferrer y de Sara Oliver Maestre, por decir dos actuales, con opiniones totalmente enfrentadas sobre qué considerar verdadero o "probado" y cómo llegar a esa conclusión. Si los teóricos del Derecho no se ponen de acuerdo sobre esta cuestión, cuatro mataos lo harán mejor, seguro xD. Los hechos tienen que ser valorados por el juez, que es quien está mejor capacitado para hacerlo en el marco y de acuerdo con nuestro sistema jurídico.


    No he visto ninguna prueba del aso, ni lo he seguido. Hablando desde la lógica, tal vez no hayan pruebas para condenarlos, pero ¿hay pruebas para dejarlos libres?
    Tal vez el jurado haya tomado la decisión "menos mala" que es condenarlos a pocos años y se lavan las manos.
    Pues es que para algo existe la presunción de inocencia y aquello de que todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario, luego si no hay pruebas concluyentes (y por concluyente nunca puede entenderse aquello que derive de la creencia de un sujeto, sino de criterios objetivos y externos, lo que se denomina "estándar de prueba") no puede condenarse a una persona.

    Cuanto más laxos sean estos estándares de prueba, mayor número de falsos positivos, es decir, de condena de inocentes habrá en una sociedad. Y eso es una decisión de carácter político, dependiendo del número de inocentes condenados que una sociedad puede admitir frente al número de culpables que se dejen en libertad.


    Y en cuando a tu ultima frase, cuando en un país el voto es un derecho y se permite votar a todo el mundo, no esperes que los que lleguen al poder sean los mejor preparados, sino los que saben manejar mejor al rebaño.
    Este tema me la pela.
    ........, Toboe, SaiSing y 1 personas más han agradecido este mensaje.

  3. #18
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
    Registrad@ el
    02/01/2011
    Localidad
    Gimnesia maior.
    Sexo
    Chico
    Edad
    26
    Mensajes
    6.741
    Agradecido
    877 veces
    Temas
    140
    Iba a soltar mi rollo de historia del derecho pero me he dado cuenta que es totalmente offtopic...

  4. #19
    Avatar de Enjuto Participativ@
    Registrad@ el
    26/06/2014
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    444
    Agradecido
    79 veces
    Temas
    9
    Tova escribió: Ver mensaje
    No es que eso también pase en USA, sino que es una fórmula importada del derecho anglosajón. Una mierda de fórmula, por cierto.



    No, el problema no es que los abogados no sepan camelarse a un jurado compuesto por vete tú a saber quién, desde una persona con una capacidad de razonamiento aceptable hasta la maruja que ve Sálvame y dice "Arriba la Esteban". El problema es dejar en manos de alguien que no tiene ni idea de la mecánica ni de la lógica del Derecho la dificilísima tarea de la valoración de la prueba. Tarea que, por cierto, ha sido y es objeto de estudio por los teóricos y filósofos del Derecho y que se estudia actualmente en las facultades. Si te apetece, léete algo de Jordi Ferrer y de Sara Oliver Maestre, por decir dos actuales, con opiniones totalmente enfrentadas sobre qué considerar verdadero o "probado" y cómo llegar a esa conclusión. Si los teóricos del Derecho no se ponen de acuerdo sobre esta cuestión, cuatro mataos lo harán mejor, seguro xD. Los hechos tienen que ser valorados por el juez, que es quien está mejor capacitado para hacerlo en el marco y de acuerdo con nuestro sistema jurídico.
    En ningún momento he defendido el sistema anglosajón. No me parece algo justo, que tu culpabilidad o inocencia este en manos de gente que no tiene ni idea.

    Pero eso no excluye, el por que de que los juicios sean así. O lo que se pretende con un jurado popular.



    Tova escribió: Ver mensaje
    Pues es que para algo existe la presunción de inocencia y aquello de que todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario, luego si no hay pruebas concluyentes (y por concluyente nunca puede entenderse aquello que derive de la creencia de un sujeto, sino de criterios objetivos y externos, lo que se denomina "estándar de prueba") no puede condenarse a una persona.

    Cuanto más laxos sean estos estándares de prueba, mayor número de falsos positivos, es decir, de condena de inocentes habrá en una sociedad. Y eso es una decisión de carácter político, dependiendo del número de inocentes condenados que una sociedad puede admitir frente al número de culpables que se dejen en libertad.
    La presunción de inocencia para el ciudadano medio no creo que este clara, preferimos acusar y señalar antes que recoger pruebas. Que tampoco lo estoy defendiendo. Estoy explicando o pretendo explicar por que el jurado habrá tomado esa decisión de considerarlos culpables.

    Esta mal, pero ahí esta la responsabilidad del juez en aplicar una condena mas o menos acorde a lo que el crea.

  5. #20
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    16/12/2009
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    6.971
    Agradecido
    2868 veces
    Temas
    24
    La idea del sistema anglosajón es que si alguien no está capacitado para vivir en sociedad es esa misma sociedad quien le aparta, le condena. Y para ello esa sociedad se encarna en los miembros del jurado. No se trata de que alguien sepa o no, sino que ellos representan a la sociedad, la cual decide si quiere ver al acusado libre o en la cárcel.
    Enjuto ha agradecido este mensaje.

  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #21
    Don't hate the playette
    Registrad@ el
    15/01/2013
    Sexo
    Chica
    Edad
    28
    Mensajes
    390
    Agradecido
    107 veces
    Temas
    6
    Enjuto escribió: Ver mensaje
    En ningún momento he defendido el sistema anglosajón. No me parece algo justo, que tu culpabilidad o inocencia este en manos de gente que no tiene ni idea.

    Pero eso no excluye, el por que de que los juicios sean así. O lo que se pretende con un jurado popular.





    La presunción de inocencia para el ciudadano medio no creo que este clara, preferimos acusar y señalar antes que recoger pruebas. Que tampoco lo estoy defendiendo. Estoy explicando o pretendo explicar por que el jurado habrá tomado esa decisión de considerarlos culpables.

    Esta mal, pero ahí esta la responsabilidad del juez en aplicar una condena mas o menos acorde a lo que el crea.
    Yo no sé cómo no se te cae de vergüenza la polla al suelo.

  8. #22
    Avatar de Enjuto Participativ@
    Registrad@ el
    26/06/2014
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    444
    Agradecido
    79 veces
    Temas
    9
    Her escribió: Ver mensaje
    Yo no sé cómo no se te cae de vergüenza la polla al suelo.

    No veo relación entre mi miembro masculino y el caso de asunta. ¿me lo explicas?

  9. #23
    Don't hate the playette
    Registrad@ el
    15/01/2013
    Sexo
    Chica
    Edad
    28
    Mensajes
    390
    Agradecido
    107 veces
    Temas
    6
    Oblígame, matao.
    Enjuto ha agradecido este mensaje.

Página 2 de 2 PrimeraPrimera 1 2

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está activado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados
  • Temas similares

    1. El caso es joderme cuando todo me va bien.
      Por Hamshira en elKonsultorio Sentimental
      Respuestas: 12
      Último mensaje: 23/12/2004, 14:48
    2. Weno ahora toka contar mi caso...
      Por Hawk SK en elKonsultorio Sentimental
      Respuestas: 16
      Último mensaje: 22/07/2004, 11:09
    3. La verdad sobre el caso Savolta...
      Por .: SoRa :. en Literatura
      Respuestas: 3
      Último mensaje: 09/05/2004, 21:12
    4. La Niña perfecta y la inutil,a kien aran caso?
      Por Nikita en elKonsultorio Sentimental
      Respuestas: 17
      Último mensaje: 14/03/2004, 22:43
    5. Caso Tati, Quieti
      Por Luke en Televisión y Radio
      Respuestas: 2
      Último mensaje: 07/03/2004, 14:06